Was braucht man wenn es ums Auto geht wirklich?

Das ist „die“ Frage gerade querbeet in den USA. Keine Betriebskantiene, kein Feierabenbierchen kommt ohne dies Frage im Moment aus.

Angestossen in 2008 als die ersten Probleme bei Toyota aufgetaucht sind und das dept for public transportation aufzeige wie viele Probleme doch electronic und electric in den Fahrzeugen verursachen, wurde die Forderung nach einfacheren Fahrzeugen ohne laestige electronic und electric laut.

Nun Nissan gleich gefolgt von Mitsubishi booten Wagen an, die electrisch abgespeckt waren ohne wirklich auf kompfort zu verzichten.

Electronic und electric ist ja nicht nur in der Anschaffung teuer. Das Gewicht der Kabel und Motoerchen und und und, bringen ein Leichtgewicht von einem Chevy AVEO der ohne all diese Dinge im fahrbereiten Zustand etwa 680 KG wiegen wuerde weit ueber die 1000 KG Linie (je nach georderter Ausstattung). Dieses Gewicht muss auch mitgeschleppt werden und das kostet erheblich Kraftstoff und auch schlechtere Fahreigenschaften.
Dazu kommen sehr teure Reparaturen fuer den Abgastest. Hier in den Staaten muss jeder mindestens alle 12 Monate zum Abgastest oder wenn ein Wagen auch nur neue Reifen in der Werkstatt bekommt, zum simplen Oelwechsel geht, muss ein Abgastest bestanden werden, sonst wir einem die Plackette entzogen. Und das unabhaengig vom alter des Fahrzeuges. So muss selbst ein Neuwagen schon beim ersten Oelwechsel den Abgastest bestehen. Besteht er den nicht, ist die Werkstatt sehr schnell dabei die Plackette einfach abzukratzen. Eigendlich wird einem automatisch diese Plackette schon bei der Reparaturannahme automatisch entfernt.
Fahren ohne wird teuer. Das kostet hier zwar nur 40.- Dollar, aber die Versicherungspraemie erhoeht sich bei jeden Strafzettel um 5% fuer einen Zeitraum von 3 Jahren. Das addiert sich schnell.
Das ist sehr teuer.
Gerade Nissan, BMW, Volkswagen, Chrysler und Dodge haben da immer erhebliche Probleme. So kommt es oft vor, das man z.B. den Abgastest durch Reperatur oder einstellen schaffte und schon bei der naechsten Inspection oder Oelwechsel nach 3 Monaten schaffte der Wagen die Abgasvorschriften wieder nicht und es muss wieder Geld ausgegeben werden um irgendwelche Normen zu erreichen.

Auch Fahrzeuge wenn sie mal 6 Jahre und aelter werden haben immer Probleme mit der electric und der electronic. Oftmals werden die Abgaswerte nur noch mit teuren Reparaturen erreicht. Beim einen gehen die hinteren Fenster nicht mehr, der andere hat Probleme mit der Fernentriegelung des Kofferraumes. Bremsassistenten benoetigen zu teure reparaturen, Bremskraftverteiler schaffen den Bremsentest nicht wenn beim Bemsentest auf dem Pruefstand unterschiedliche Bodenhaftung simuliert wird und und und.
Solche Wagen landen oft beim Ausschlachter und das schon nach 5-6 Jahren, weil die Reparaturen zu teuer werden welche schnell den restwert des Wagens uebersteigen.

Das ist nicht nur fuer den Wagenbesitzer sehr teuer sondern auch Umweltschutztechnisch gesehen reiner Wahnsinn, wenn man an den Resourcenverbrauch und die Umweltbelastung denkt die der Bau eines Autos verurschat. Hier sagt der US Buerger muss ein Auto nicht nur Abgaswerte einhalten koennen sondern auch so gebaut werden, das man den Nutzen des Wagens auch wenigstens halbwechs mit dem Resoucenverbrauch und der Umweltbelastung gegenrechnen und begruenden kann. Es schadet der Umwelt, wenn Autos alle 5-6 jahre weggeworfen werden und durch neue ersetzt werden. Hier entstehen heftigste Diskusionen wie lange so ein Auto nutzbar sein muss.
Hier sagt man, das auch ein kleiner Wagen mindestens 10-12 Jahre halten muss und eine Laufleistung von mindestenz 250 000 Miles zuruecklegen koennen muss. Bei Hybrits verlangt man gar mehr und auch die Batterien dieser Wagen werden heftigst Diskutiert.

Desshalb moechte ich mal hier diese Frage in den Raum stellen um die deutsche Sicht darueber zu erfahren. Denn wie man an den Berichten des AAA (US Automobilclub) oder auch vom Dept of Public Transportation, Dept of Public Safety, usw entnehmen kann, sind es nicht nur US Hersteller sondern alle hier verkauften Marken unabhaengig des Herstellerlandes heftigst betroffen.

Wieviel Auto benoetigt man.
Wieviel electronic sollte ein Wagen mindestens haben.
Wie lange muss eine electronic halten ohne das der Kunde dauernd fuer einstellarbeiten und kleinteile zur Kasse gebeten wird.
Auf wieviel electrische Helfer kann man verzichten.
Wie lange sollte ein Wagen laufen koennen ehe er verschrottet wird um die Umwelt zu schonen?

Danke fuer eure Antworten schon im vorraus.

Zuerst mal sorry für evtl. flüctigkeitsfehler ich habe im moment nur bildschirmtatatur. Ich habe lange bei dodge, chrysler, volvo für amerik. gi,s gearbeitet. In der nähe von rammstein. Die waren begeistert wie schnell be uns eine diagnose oder rep. durchgeführt worden ist. Eigentlich waren uns die amis, was die onboard diagose betrifft 10 jahre im vorraus, zumindest in ca. Das problem in den staaten ist die ausildung, es gibt dort keine meister und die chief mechanics and workshopforman wissen oft nicht was sie da eigentlich testen. Hinzu kommen die extremen warrentyansprüche, sodaß die werkstätten nur mit überzogenen triks arbeiten müssen. Weiterhinsind jahre vergangen bei denen die hersteller nur in den geforderten drehzahlbereichen ihre abgasnorm erreicht haben. Etwas darüber oder darunter war unter aller sau. Dies hatte extreme strafen zur folge die ihr jetzt bezahlen müsst. Weiterhin ist für die einhaltung der garantie kein besuch in eier vertragswekstatt notwendig, sdaß jeder die maintrance anden kfz machen kann. Außerdem hat jeder kunde über web die möglichkeit nach offenen recalls zu schauen und die dann auch machen zu lassen, obwohl mann bis zum nächsten insp.termin zeit hätte. Also, die technik ist schon cool und hilfreich,aber das handling und damit die abzocke nicht.Gruß HillHolder

Sorry wenn ich dir wiederspreche.
ABER,
Du kannst nicht GI und deren monteure mit den USA vergleichen. Das sind 2 total verschiedene Schuhe.
Mag sein das da in Europa bei den GI's getricks wurde, Leute angestellt wurden (lokal nationals) die mit US Fahrzeugen nichts anfangen konnten.
Dann glaube ich kaum, das die US Army von Chevy, Chrysler, oder Buick besonderst ausgebildete und nachgeschulte Leute hat.

Nein hier gibbet keine Meister dem deutschen Namen nach. Man nennt sie hier Automobil-techniker (Geselle) oder Bachelor-Ingenieur (Meister).

Nur in den Staaten sieht es doch wohl ganz anderst aus. Du verlierst schneller als du auf 3 zaehlen kannst deine autorisierte Haendlerschaft wenn du da rumtrickst. Ausserdem konntrolliert das regelmaessig das Dept. of Transportation und das Dept. of Public Safety mit verdeckten Ermittlern. Die Strafen fuer Tricksereien sind dermassen hoch, das dir ein Service Betrieb auch bei Bestechungsveruch keine Gefaelligkeitsleistung bietet. Wir reden hier von echten Gefaengnisstrafen. Das waere zumindest hier Urkundenfaelschung.

Dazu kommt, das sich Autofahrer lauthals beschweren wuerden, so sie fuer eine Abgasuntersuchung inkl. Reparatur oder Neueinstellung mal so eben 100-800 Dollars auf den Tisch schieben muessten und nebenan trickst einer mit irgendwelchen Drehzahlen herum. Also ich waehre der erste der auf dem Amt sofort anrufen wenn nicht gleich vorbeifahren wuerde.

Man erlebt das immer wieder, das leute welche die Army in EU mit ihren controctors mit der realen Welt in den USA verwechseln.

Nur lieber Hillholder, darum geht es nicht. Es geht um ganz andere Fragen.

Es ging nicht darum, daß ein workshop getrickst hat, soden daß die hersteller die steuergeräte so programiert haben, daß beigenau den gesetzl vorgaben die werte erreicr werden. Dies ist aufgefallen und muß jetzt bezahlt werden. was glaubst du von wem? Hill

Ah nu verstehe ich.
Das kann ich nicht beurteilen, vielleicht hast du recht, nur das betrifft auch neufahrzeuge. Es gibt schon lange keine tricksereien mehr und das ist gut so.

ich finde, das eine moderne Motorsteuerung sinnvoll ist. ABS, Gurtstraffer und Airbags sind fuer mich wichtig. Nur ob jetzt eine seitentuere electrisch oeffnen muss? Der fahrersitz elekrtisch verstellbar sein muss, ich auch hinten elektr. Fensterheber brauche?

Nun es stellt sich halt heraus, das diese Dinge mit regelmaessiger sicherheit kaput gehen und das auch bei deutschen herstellern.

Das ist doch die Frage.

Eben nicht. Der Geldumlauf im land (lombard) ist bei geriger inflation volkswirtschaftlich schädlich!Hill

Hallo opelfan, ich gebe dir recht. Genau so ist es.
Braucht wirklich jeder einen Rennwagen?
Automaticgetriebe ist fuer mich standart, schlatgetriebe ist was von gestern.
Desshalb ja die Frage. Wieviel Auto braucht man und was kann man sich sparen.

Yo - jeder so wie er mag, das ist klar - aber lügen tu ich deshalb noch lange nicht wenn ich sag das ich das nicht brauche.
Ich fahre auch gerne Auto - aber ungerne über 130 - 140km/h , also benötige ich 150 oder mehr PS einfach nicht.

Ich hab den ganzen Schnickschnack in meinem Opel Omega gehabt - und war auch nicht glücklicher als jetzt mit meinem "nackten" Passat.
Ich hab nur mehr Ärger gehabt weil oft eines der elektrischen Helferlein gestreikt hat.

Und für das Klimadingens war ich zu blöde - da hab ich mir immer einen Schnupfen geholt - sowas kommt mir nicht mehr ins Auto! GRINS

Es ist ok wenn der Luxus angeboten wird und sich dafür Käufer finden.
Aber es sollte auch für diejenigen die keinen Luxus außer dem schieren Platzangebot wollen entsprechende Angebote geben.

Ja - viele Leute kaufen Ihr Auto nach Image und unter Berücksichtigung was der Nachbar wohl denkt....

Aber ich denke das auch die Hersteller in den nächsten Jahren umdenken werden.
Spätestens wenn mehr und mehr Leute auf den Gebrauchtwagenmarkt ausweichen weil sie sich die Neufahrzeuge nicht mehr leisten können oder wollen müssen die Hersteller reagieren wenn sie Ihre Wagen noch loswerden wollen.

Oder es gibt wieder eine "Abwrackprämie" mit der dann wieder viele Leute über Ihre Verhältnisse kaufen.

Ich denke es wird in Zukunft leider mehr Menschen geben die für Ihr Geld lieber 20 cm mehr Laderaum hätten statt 150+ PS.
Oder die einen kleinen Wagen mit weniger Verbrauch nehmen würden statt der PS.

Der A2 war schon super - aber recht teuer.

Für mich ist der Logan MCV im Kombisegment eine echte Alternative - und seit ich den Sandero meines Nachbarn kenne sind auch in dieser Klasse die "großen " Marken nicht mehr oben auf meiner Liste....

Aber das ist nur MEINE eigenen Meinung - die Mehrheit denkt anders - gut das sie es sich noch leisten kann!

Meine Meinung:
Es sind vor allem junge Menschen welche ein Dreirad mit 200 PS wollen. Es sind die welche noch keine Verantwortung zu tragen haben und jedem medialen Hick Hack blindlings folgen. Selbige welchen jeden Schwulst der aus der Glotze kommt ungeprüft übernehen. Man sieht das nicht nur beim Auto. Zudem geht es ja auch beim Auto um Ansehen bei der gleichaltrigen Gruppe und je mehr die Schere auseinanderklafft desto mehr ist man bemüht mehr zu zeigen als man ist.
Ich selbst, und ich kenne sehr viele die denken wie ich, wollen einfach nur einen simplen Wagen der Platz hat und einen bequem von A nach B bringt.
Schaut man sich um, was so angeboten wird könnte man mit dem Kopf schütteln. Man bezahlt für absolut nix einen Haufen Geld. Dabei geht das anderst. Man muss nur mal die Preislisten im Aussland studieren und diese Wagen kommen von den selben Bändern.

Also entweder sind die Preise bei uns total überhöht oder wir bezahlen einfach fürs Aussland gleich mit.
Dazu kommt das man weg müsste vonn diesen unsinnigen Ausstattungspacketen. Will ich ein Schiebedach haben, so gibt es das nur über Austattung E und das beinnhaltet dann, elektrische Sitzverstellung, Sitzheizung sowie Fußbodenbeleutchtung und Reifen Innenbeleuchtung. Ich wollte aber nur ein simples Schiebedach.

Ich behaupte das meine Vorstellung von Auto jede Menge Bedürfnisse decken würde und jede Menge Käufer finden würde. Denn wenn man ehrlich ist, wer kann sich denn nun wirklich einen Polo für 16 000 Euro leisten und für die meisten ist das zu klein und somit ein fauler Kopromiss. Größer kann man sich nicht leisten aber dann dafür mit höchsten PS Zahlen.

Mein Traumwagen.
Eine Karroserie dem Pasat B3 ähnlich und dem gleichen Innenraumangebot wie eben der B3. Wie das dann aussieht ist designsache ehrlich.
Dazu ein 1.6er Motor mit 90-100 PS. Airbags natürlich, ABS selstverstaendlich. Eine gute Motorelektronik natürlich und das ganze nicht teurer als 12 000 Euro.
Doch das geht das ist gar keine Frage.

Eine Servolenkung braucht nicht jeder Wagen. Denn eine Servo-Lenkung zu drehen bei abgestelltem Motor, ist im Vergleich mit einer Lenkung die nicht als Servolenkung kostruiert wurde, gar nicht zu vergleichen.
Mein alter Passat B3 hatte auch keine Servolenkung und man konnte das Lenkrad spielend auch im stand mit einer Hand drehen. So schwer ist so ein Motor nicht. Servolenkung wird erst ab etwa 1200 KG interessant.

Dazu muss man bedenken, das wir doch schon lange nicht mehr das Land mit der freien Fahrt sind. Selbst auf Autobahnen ist doch die Geschwindigkeit fast flächendeckend begrenzt. Diejenigen welche oft mit Wahnsinnsgeschwindigkeit an mir vorbeifliegen tun das im absoluten Blindflug und meist Verkehrswiedrig gegen die Geschwindigkeitsbegrenzung.

Wenn man morgends ins Ballungsgebiet zur Arbeit fährt, blubbern da 200 PS im Leerlauf im Stau vor sich hin.

Ich währe dafür, das dem Kunden wieder bezahlbare Autos angeboten werden die nicht überladen sind. Wenn juemand was anderes will, dann findet man doch schon bei jedem Hersteller Top Luxusgefährte von der Hutschachtel bis zum fahrbaren Wohnblock genug.

Ich möchte keinem seine 2 Tonnen Kapelrumschleppen verbieten. Ist wie bei den SUV. Wer es braucht und dafuer an der Tankstelle bezahlen möchte bitteschön.

Aber bitte gebt denen welche das nicht möchten die Möglichkeit eben anderst zu entscheiden. Mein Hobby ist eben nicht das Automobil, sondern das Wandern. Ein Auto brauche ich, mein Hobby mag ich.
Ich behaupte, das so wie ich das sehe genug Kunden zu finden währen, ja behaupte sogar, das wenn es wieder solche Autos gäbe, die Händler auf ihren Kabelpritschen sitzen bleiben würden.

Und um Blecky zu zitieren:Aber das ist nur MEINE eigenen Meinung - die Mehrheit denkt anders - gut das sie es sich noch leisten kann!

Wenn mal jemand loszieht ein Auto zu kaufen wird er feststellen das es einfach nichts gibt das man kaufen könnte. Man hat schlicht keine Wahl. Vonm nAudi bis Zastava zu teuer und viel zu klein.
DACIA LOGAN ja das währe eine alternative oder Lada Priora Combi oder wie ich ihn fahre.
UND was noch?

Richtig Blacky.
Mir ist es schleierhaft, warum viele gereizt reagieren wenn man die Forderung stellt, das man ein Auto angeboten haben möchte das weniger ausgestattet ist und nicht 500 tubo PS braucht.
Mein Motto ist eben mehr Raum, weniger Kabel und weniger Motor.
Warum baut man Porsche, Mercedes baute doch schon vorher Sportwagen. Mercedes Benz bietet alles von der kleinsten bis zur S klasse. Von Van bis zum 44 Tonner LKW. Bei der Logig des Herrn hosenmatz brauchte es keine anderen Marken.

Ahh - schön - jetzt hast es auch du begriffen.
Die Herrstellung eines VW FOX und eine VW Golf ist gleich. Die Werkzeuge sind gleich, die Arbeitsgänge zur Herstellung sind gleich. Es sind ja auch die komplett identischen Fahrzeuge. Na und die paar mehr Zentimeter Blech rechtfertigen einen Preisunterschied von über 8 000 Euronen nicht.

Modern währe, sich sein Auto selbst nach den idividuellen bedürfnissen des Kunden zusammenstellen zu können.

Das währe moderner Automobilbau.

Ich denke Preis und Größe passt schon zusammen! Es ist doch im allgemeinen so das mehr Größe fast automatisch auch mehr Luxusfeatures und mehr PS bedeutet. Wer das nicht will oder braucht hat eben ein kleines Auto zu fahren. Wer jedoch ein großes Auto will oder braucht, der muß sich eben damit abfinden das er auch für eine "große" Ausstattung/Motorleistung zu zahlen hat. Wenn es nun das große Auto ohne den großen Luxus und den großen Motor geben würde dann wäre dieser Wagen auch entsprechend preiswerter und wäre damit auch für andere Käuferschichten finanzierbar. Luxus definiert sich nicht immer nur über PS und Ausstattung. Auch Größe/Platz kann Luxus sein - oder auch Notwendigkeit! Ich würde jedenfalls lieber für mehr Platz bezahlen als für mehr Ausstattung und PS.

Wie groß ist denn der Anteil derjenigen, die das nicht haben wollen?

Und wären diese dann auch bereit, die Mehrkosten zu tragen?

Wenn man einen E-Fensterheber gegen eine Kurbel austauscht, was soll da billiger werden?

Die Mechanik in der Tür bleibt die Gleiche, man spart den Motor und ersetzt ihn gegen eine Kurbel (die nichts kostet, benötigt eine zusätzliche Türinnenverkleidung (eine für "mit Kurbel"), deren Konstruktion und Produktion nichts kostet, man benötigt eine zusätzliche Armlehne ohne Schalter. Klipse in die offenen Schalterlöcher nutzen nicht viel, das Ding ist wegen den Schaltern zu breit um an eine Kurbel zu kommen.

Und der ganze Aufwand ist dann eine "Ersparnis", weil der Fensterhebermotor mit 5 Euro so viel Potenzial zum Weglassen hat.

Aber irgendwie doch alles lächerlich.

Da wird extra darauf hingewiesen, dass es nicht auf Image und Markenlogo ankommt, aber die gesamte Diskussion dreht ausschließlich darum.

Dacia nein, aber das gleiche Fahrzeug mit einem VW-Logo, das dann ja.

Warum kauft man denn einen BMW statt Mercedes oder Porsche (oder umgekehrt) - weil es ausschließlich um Image geht. Die Technik ist austauschbar, keine ist irgendwo "moderner" oder "veraltet" oder bietet nun besondere Vor- oder Nachteile.

Bis auf das Image, was doch überhaupt keine Roll spielt.
Sicher.

@hosenmatz
Ich fahre Lada, mir kommt es nicht auf LOGO an.
Nur würde auch ich gerne eine Auswahl haben was ich kaufen kann und will.
Ich hätte gerne die Auswahl wenn es ums Platzangebot geht und ich persönlich bin auch mit 100 PS voll zufrieden.

Du hast doch aus 20 Logos zu wählen, mir werden gerade mal 2 angeboten.
Du schickst mich ohne Umweg direkt zu Dacia und Lada. Doch wenn ich mich mit Leuten im Verein unterhalte und der schwäbische Alb Verein ist nicht gerade klein, dann bestätigt sich meine Meinung zu hauf.
Aber selbst Dacia und Lada kann ich nicht ohne elektrische Fenstergeber usw. bekommen. Sie gehen irgendwann kaputt, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche und ich muss dann die Reparatur bezahlen.

Das ist meine Rede.
Es geht darum wieviel elektik und elektronik braucht man.
Ja und die Antwort dürfte so individuell ausfallen wie es Führerscheine gibt.

Ich verstelle weder Sitz noch Spiegel. Meine Frau lehnt es ab ein Auto selbst zu fahren und sie hat absichtlich keinen Führerschein.
Also wozu soll ich was kaufen das ich nicht brauche?

...und wenn diese "Basisausführungen" nicht zur Verfügung stehen dann wird das nichts mit dem Verkauf eines Neuwagens weil der dann schlicht zu teuer ist. Wenn dan die Kunden auf den gebrauchtwagenmarkt ausweichen (müssen) dann ist das doch noch ein viel größerer Verlust für die Firmen als wenn man den Basis-Markt bedient - oder?

"Dacia nein, aber das gleiche Fahrzeug mit einem VW-Logo, das dann ja." Das ist käse und das hat hier auch keiner so gesagt! Ich würde z.B einen VW deshalb bevorzugen weil ich damit gute Erfahrungen habe. Andererseits würde ich eher den Dacia kaufen als einen Opel weil ich mit Opel schlechte Erfahrungen gemacht habe. Das hat nichts mit Image zu tun sondern mit gemachten Erfahrungen. WENN es denn tatsächlich das gleiche Auto wäre und es würde nur das Logo entscheiden dann hättest Du sicherlich recht.
Aber das ist eben nicht so weil es immer Unterschiede geben wird - und sei es nur z.B. in der Optik oder bei den Farben oder den Sitzen oder der Übersichtlichkeit oder beim Fahrverhalten. Von daher ist schon die Voraussetzung "gleiches Fahrzeug", auf der Du deine Bahauptung aufbaust das es doch nur ums Image geht, nicht gegeben.

Das mit dem Wiederverkauf ist absoluter Blödsinn, ein Auto ohne jedes "Komfortzubehör" ist genauso einfach zu verkaufen, wie eines mit allen Gimmiks - es ist nur eine Preisfrage.

Wer allerdings Angst hat, dass sein Wagen 1.000 Euro weniger Wert ist, als ein "komplettes" Fahrzeug und deshalb für 4.000 Euro Zubehör mitbestellt, der hat schon bei den 2 einfacheren der vier Grundrechenarten versagt.

Das ist genau einer der Unterschiede!
In dem Segment in dem Du suchst bleiben 3 übrig - von 900!!!
In dem Segment in dem ich suche bliebe 1 übrig - von 1! Klar verstehe ich die Firmen - solange der Kunde noch dazu zu bringen ist das er klaglos 3 Dinge bezahlt obwohl er eigentlich nur 1 davon haben will (Ausstattungspakete) und solange der Kunde akzeptiert das er bei einem größeren Wagen eben auch grundsätzlich "größere" Ausstattung und mehr Gewinnspanne zu bezahlen hat würde ich es auch nicht anders machen, - ich will ja schließlich möglichst viel Geld verdienen.
Aber es zeichnet sich doch ab das es immer weniger Leute gibt die sich das noch leisten können. Und ich hab das Gefühl das die "Premium"-Hersteller da einen wachsenden Markt einfach verpennen!

Klar, das ist das wichtigste. Was man bezahlen muß. Kenne den Veyron nicht aber das liegt vielleicht daran das es auch nicht ganz meine Preisklasse ist.

Na ja der Wiederverkaufswert eines Autos hängt doch nur noch zum Teil von der Marke oder der Austattung ab.
Wenn wir ehrlich sind gibt es keinerlei Rechtssicherheit mehr wenn es zum Auto kommt.
Was heute der letze Schrei wird morgen (meiner Meinung)in gesezlicher Wiillkühr zun nutlosen Wrack.
Darüber brauchen wir doch nicht zu streiten. Wer, auch meiner Meinung nach, heute einen Wagen auf 5 Jahre finanziert hat einen an der Waffel. Denn wie die Gesetzeslage schon in 3 Jahren aussieht weis heute keiner zu sagen. Das ist gerade wenn es zum Auto kommt, gerade in der BRD, doch so ähnlich wie in die Wahrsagekugel zu blicken.
Also auf Wiederverkaufswert zu schielen wenn es 3 Jahre überschreitet. Hahahaha.

@hosenmatz: Sicherlich hast Du mit Deiner Aufzählung recht - nur das ich nie davon geredet habe das es ein Wagen in der Kompaktklasse sein soll! Vermutlich beziehst Du dich auf die Rahmenbedingungen die Wanderverein genannt hat? Bei mir soll bzw. muß der Wagen groß, größer, am größten sein da ich oft Rollstühle, Rollatoren und andres Materiel für auch mal mehr als eine gehbehinderte Personen transportieren muß. Kangoo und Co hatte ich auch in der Auswahl - aber der hohe Laderaum bringt mir leider nichts - es ist die Laderaumlänge (ohne die Rückbank umlegen zu müssen) die bei mir entscheidet. Und da pasen der Fabia, der Lada und Berlingos und Kangoo nicht rein. In Frage kommen Wagen in der Art vom Passat, Mondeo, Vectra (den Nachfolger Insignia "Sports-Tourer" kann ich nicht beurteilen). Im Golf Kombi z.B. geht die Heckklappe bei für mich typischer Beladung um knapp 3 cm nicht zu - da sind die wenigen cm die der Passat mehr Laderaumlänge bietet entscheidend! Fabia und Lada Kombi hab ich nicht ausgetestet - aber die sind recht sicher kleiner als der Golf Variant.
Gerade so passen tut der MCV, obwohl der Wagen sogar kürzer ist als der Golf und auch der Laderaum kürzer erscheint. Liegt vermutlich an der Innencerkleidung der Heckklappe... Also bleibt - in meinem Fall - nur dieser übrig. also 1 von 1! Und selbst wenn alle 4 Fahrzeuge in Frage kämen - was ist 1 aus 4 gegen 1 aus 900? Gerne würde ich die erwähnten Passat, Mondeo, etc. fahren - aber das könnte ich mir nur leisten wenn sie preiswerter wären. Wie gesagt, es gibt - NOCH - genug die sich das leisten können - aber ich denke das das nicht so bleibt. Und wenn man einen großen Wagen braucht, sich den aber nicht leisten kann - dann ist ein kleineres Modell keine Alternative - dann schaut man eben auf dem Gebrauchtmarkt.
Ich weiß - am besten wäre für meine Bedürfnisse ein Bus - aber da wird es wohl eher noch schlimmer aussehen als bei den Kombis. Wie gesagt - ich verstehe die Denkweise der Firmen - ich würde meinen Verdienst auch nicht schmälern wollen - aber ich hoffe (glauben wäre zuviel gesagt)das der Markt das entsprechend reguliert. Bis dahin wird mein nächster wohl entweder ein MCV oder ein gebrauchter "Großer" werden.

Das wissen viele nicht. Ich auch nicht. Denn das wird besser gar nicht so aufgebauscht. Deutschland live!

Na ja Herr hosenmatz. EU gleich, was heisst das ganz genau.
Nun bekannt dürfte sein, das es bei der Umsetzung doch nie die anderen Länder so trifft wie Deutschland.
Meine Vermutung (nach langjähringen nachschauen im Internet), ist doch das Deutschland von der EU Dinge verlangt für das es in Deutschöland keine Mehrheiten gibt. Die beschließen dann zugunsten der BRD Nachfrage für ganz Europa.

Nur die Umsetzung sieht doch ganz anderst aus. Eben weil die anderen das ja nicht wollten. So gibts anderdstwo scheinanpassungen und in der BRD brachiale Staatsgewalt.
Also nehmen wir eine Amtsärzliche Untersuchung. Da werden doch fals es im europäischen Aussland tatsächlich zu soetwas kommt, jeder der noch ohne Hilfe den Arzt aufsuchen kann durchgewunken. In Deutschland hingegen wird ein Schnupfen der zwar 3 Jhre zurückliegt dann zum Führerscheinentzug dienen. Schon wegen der Wiederholungsgefahr.

Jetzt verstehe ich meinen Bekannten der nur mit italienischem Kennzeichen herumfährt (übrigents trotz das ich ihn anzeigte - für alle die es geleen haben - es ist legal was er de macht). Ja ich verstehe ihn mehr als es mir lieb ist.
Das hat nix mit Steuern und Geld zu tun sondern etwas mit bürgerrechten.

WoW! Ich habe mir den „ganzen“ verlauf angetan.

Die discussion stellt sich anderst dar als sie hier, in Canada oder Australien gefuehrt wird.
Erstaunlich.

Gerade im populaerwissenschaftsglaeubigen Deutschland wird nur knapp erwaehnt, das man eine computer gestuetzte Motorsteuerung braucht. Mehr nicht.
Mir als Motorenentwickler fallen da Seitenweise Dinge ein ueber die man da alleine schon heftigst schreiben koennte.
Dazu stellt keiner Messwerte in Frage. Warum ist ein Motor und dessen Schadstoffentwicklung besser oder schlechter je nach dem wie lang die Auspuffanlage ist und wo der kat angebracht ist. Hier stellt niemand die Frage ob womoglich mit faulen Aepfeln Umweltpolitik gemacht wird, die der Kaeufer dann ueber teuere und nutzlose technic kaufen und unterhalten muss und gar zu Neuanschaffungen gezwungen wird..
Auch getriebesteuerungen via computer finden keinen Eingang.

Auch Dieselmotoren werden nur einmal knapp erwaehnt und dabei ausgesagt, das man den Diesel schon von vornherein abqualifiziert . Man haette das schon zu beginn gewusst. Hier wiederspricht niemand obwohl diese Aussage, mit verlaub, absoluter Unfug ist und sich durch absolut nichts, ausser vielleicht populaerwissenschaftlichen Unsinn belegen laesst.

In Deutschland scheint es keine Behinderten mehr zu geben. Wenn ich mir die Beitraege so durchlese und dann die horrenden preistreibereien in Deutschland ansehe und obendrauf noch den erforderlichen behinderten Umbau fuer ein Fahrzeug rechne, kann gerade ein behinderter am Individualverkehr nicht mehr teilnehmen. Auch hier hat Deutschland natuerlich historisch gesehen grosse Erfahrung wie man mit Behinderten umzugehen hat.
An sonsten scheint Deutschland, und auch, wenn ich hier den Strang verfolge, die Solidaritaet abgeschafft. Es geht anscheinend nur noch was ich kann. Eben das Motto. Nur der staerkere hat ein Recht auf ueberleben oder zumindest ein recht auf Teilnahme am sozialen Geschenen.
Ich frage in dem Zusammenhang, wo gibt es bezahlbare Autos, die ein behinderter „langfristig“ nutzen kann.

Selbst der Umweltschutz kommt nicht vor, obwohl es gerade da ueberall zu heftigsten discussions kommt, nach dem Herr El Gore sich doch von seinem Filmchen und seinen Aussagen neuerdings heftigst distanziert. Ja nicht nur er, sondern weltweit werden Stimmen laut, welche da schiebung und politisch organisierten Betrung wittern. Die in Alaska haben dieses Eis schmelzen nie ganz verstanden. Ob’s vielleicht an der naehe zum Polarkreis liegt? Aber auch hier keine discussion. Keinerlei kritik an zusaetzlicher electronic die eigendlich keinen Zweck erfuellt ausser teuer erkauft werden zu muessen.

Ob ich nun vermuten muss, das man in Deutschland darueber ausser der officiellen pc Meinung nicht discutieren darf oder sich eben keiner traut?

Automobilpreise haben nicht nur was mit der Industrie zu tun sondern sind natuerlich zur haelfte politischer Wille. Auch das sollte klar sein. Denn ein Ford Rancher zum Beispiel ist in den USA der billigste Pick Up den man kaufen kann. Der wird hier zwischen 12 000 Euro in der Basisversion und 18 000 Euro in der absoluten Top version verkauft. Fuer die 37 000 Euros die er in Deutschland verkauft wird becomme ich hier schon einen ausgewachsenen Cadillac Pick Up. Natuerlich wuerde Ford den Rancher gerne auch hier so teuer verkaufen, aber dann wueste Ford, das der CEO zum Kongress vorgeladen wuerde und er muesste sich der preistreiberei verantworten.

Einer begehrte bischen auf, aber dann doch of toppic. Dem muss ich sagen, das es natuerlich Sonnenklar ist, das Deutschland De-Automobilisiert wird. Das ist keine Frage, das kann selbst Lieschen Mueller erkennen und ein geheimniss ist das doch sicher nicht mehr.
Aber auch hier ist sich jeder selbst der naechste und solange man es persoenlich noch irgendwie schafft, dann schaut man auf den Nachtbarn und lacht ihn aus.
Man sieht das, wenn man einen Huehnerstall hat und eine Huehnerbevoelkerungsexplosion ausloest sich eben immer mehr Huehner die resoucen teilen muessen. 8 Mio mehr Huehner in nur 4 jahren und das sind nur die offieciellen, geschoenten Zahlen. Das ist in 4 Jahren 8 mal Berlin.
Das faengt bei dem Sitzmoebel an, geht ueber das Futter und auch zum Platz das jedes Huhn belegt. Natuerlich kommt es ab einem gewissen Punkt natuerlich dazu, das eben resourcen nicht nur beschraenkt sondern auch einigen vorenthalten werden muss. Das ist nicht sonderbar sondern schlicht ein Naturgesetz. Selbst Tiere wissen, das eine bestimmte Gegend nur eine bestimmte Anzahl der Gattung vertraegt und deswegen dann eben die Population verringert. Der Mensch sollte doch da ueber dem Tier stehen und wissen was er da so treibt.
Man kann darueber streiten, aber es scheint eine Mehrheit fuer all das und was damit zusammenhaengt zu geben.
Wenn der deutsche Buerger eben mit virtuellem Autofahren (wie ein Schreiber es formulierte) zufrieden ist, eine Mehrheit dafuer ist, dann muss sich der einzelne als absolute Minderheit eben damit abfinden.
Es wuerde ja sonst erheblich anderst gewaehlt werden in Deutschland. Das ist zumindest meine Schlussfolgerung daraus.

Also Automobil in Deutschland unterliegt der politischen correctheit und darf nur auf vorgegebenen Bahnen discutiert werden. Das ist zumindestenz mein fazit beim durchlesen dieses Stranges. Schade.

Also auf jeden Fall oberinteressant und sehr aufschlussreich und das nicht nur das Automobil betreffend.

Wir gehen mal davon aus das man das Auto nicht alleine fährt. Wäre es da nicht schön die Memory Funktion für Sitze zu haben? Oder E Spiegel um nicht immer die Spiegel von Hand einzustellen?
Gehen wir mal davon aus das man viel Gemischten Verkehr (Stadt und BAB) fährt. Wäre es nicht schön (auch wenn es nicht immer sein muß) die Leistung die man hat abzurufen?
Gehen wir mal davon aus das man Kinder hat. Wäre es nicht schön im Urlaub nicht die knütternden Kinder ertragen zu müssen weil sie schwitzen und die Klima einschaltet? Ohne sich einen Schnupfen zu holen........ 😉
Gehen wir mal davon aus das die kurbeln vom Fensterheber schwergängig sind und tief sitzen. Wäre es nicht sinnvoll e Fenster zu haben um nicht vom Straßenverkehr abgelenkt zu sein?
Ohne Zentralverriegelung würde mehr als jeder zweite mindestens eine Tür vergessen zu verriegeln.
Und das sind nur einige Beispiele.
Jetzt soll wie oben geschrieben jeder selbst entscheiden was er brauch.