Deutsches Ford und Re-Import aus Italien

Dann verlinke doch mal bitte in dieses Gesetz bzw. §.

Da habe ich ich immer das gleiche Problem, jeder kennt das Ding, keiner kann es mir zeigen, wo es steht, vielleicht bist Du der Erste der nicht nur davon erzählen kann, sondern es auch zeigen kann.

Was die Realität angeht, da gibt es zwei höchst unterschiedliche Realitäten gleichzeitig nebeneinander:

Es gibt real sehr viele Fahrzeuge, die sind als "Re-Import" um einiges besser ausgestattet als das gleiche Fahrzeug von einem deutschen Vertragshändler.

Und das sind nicht nur irgendwelche Exoten, sondern zB. auch Fahrzeuge, die in Wolfsburg vom Band laufen.

Natürlich existieren auch die Realität, dass es einige Kunden gibt, die einen "Re-Import" meiden wie der Teufel das Weihwasser - frag mal nach warum, Du wirst erstaunt sein, was da größtenteils für ein völliger Quatsch kommt.

Kann man auch hier in diesem Forum nachlesen:
Da werden die Schrauben nicht richtig fest gezogen, die sind aus dünnerem Blech, die rosten schneller, ...

"Re-Import" ist ein Thema, bei dem es erheblich mehr "überliefertes Wissen" als reale Tatsachen gibt. Dass hier die deutschen Hersteller, die offiziellen deutschen ("General")-Importeure und deutschen Vertragshändler auch eher bei den Fabeln als bei den Wahrheiten anzutreffen sind, dürfte nachvollziehbar sein.

Die "Diskussion" um E10 wird auch ganz massiv von der Mineralöl-Industrie angeheizt - man kann nicht leichter 5-6 Cent pro verkauftem Liter als echten Reingewinn einstreichen.

Dass sich aufgrund dieses "Wissens" auch Unterschiede in der Zahlungsbereitschaft eines Kunden ergeben, ist unbestritten.

Allerdings ist es ebenso unbestritten, dass dieses Verhalten keinen tatsächlichen begründeten technischen Hintergrund hat und somit NICHT zu den Pflichtangaben in einem Kaufvertrag oder Angebot gehören.

Wenn es für Dich eine erhebliche Relevanz hat, wieso fragst Du denn nicht den Verkäufer, wie es Deine Kunden bei Dir machen?

Du wirst erhebliche Schwierigkeiten haben, Deine persönlichen, individuellen Wünsche und Vorlieben als verbindliches Gesetz durchgedrückt zu bekommen.

Für mich stellt es auch einen nicht akzeptablen Minderwert dar, wenn ein Auto weniger als 300 PS hat, aber ein Gesetz, was mich vor derartigen Fahrzeugen "schützt" gibt es auch nicht.

Die Leistungsangabe ist keine Pflichtangabe, ich muss danach fragen. Unterlasse ich das und bekommen ein leistungsschwaches Fahrzeug kann ich es auch nicht zurückgeben.

Viele Händler geben die Motorleistung an, einige nicht, aber diese Einigen verhalten sich nicht gesetzwidrig und machen sich nicht regresspflichtig.

Wenn es eine Pflichtangabe wäre, dann würden Deine Kunden doch nicht extra fragen. Du hast hier auf eine FÜR DICH PERSÖNLICH sehr relevante Frage verzichtet, weil DU darauf wert legst. Das ist kein Fehler des Verkäufers.

Dass Deine Kunden auch auf diese Eigenschaft einen besonderen Wert legen, liegt doch an DEINER Ausrichtung DEINES Geschäftsbetriebes.

Wäre es ein allgemeines "Problem", gäbe es doch keine "Re-Importe", aber es gibt sie und es ist aufgrund der Nachfrage ein riesen Markt.

http://www.autoplenum.de/Antworten/D/328...

ich habe das fahrzeug über einem händler-auktionshaus ersteigert daher konnte ich das auto vorher nicht besichtigen, auch wenn ich ein händler bin musste ich auf die artikelbeschreibung vertrauen, normalerweiss steht es auch immer drinnen wenn es sich um einen re-importwagen handelt, aber bei mir stand nichts.

also ich finde es ist eine grobe Täuschung auch wenns b2b verkauf ist. oder?

Hier muss man unterscheiden zwischen BGB (Verkauf an Endverbraucher, "Privatleute", B2C, C2C) und HGB (Verkauf an Gewerbetreibende, "Gewerbliche", B2B, C2B).

Grundsätzlich gilt bei Verkauf an "privat", dass merkantile Wertminderungen vor dem Kauf genannt werden müssen und dies direkt und auch Laien in ihren Auswirkungen verständlich sein muss. Also auch beschönigende oder allgemein gehaltene Klauseln oder Hinweise unzulässig sind und ggf. den Vertrag anfechtbar machen und ihn dann auch zerbröseln lassen.

Darunter fallen Dinge wie zB. die Unfallbeschädigungen oder auch die Nutzung als Taxi oder Fahrschulfahrzeug.

Was jedoch NICHT darunter fällt, sind Leihwagen (Autovermietung), sogenannte "Poolfahrzeuge", also die üblichen Firmenwagen auch bei permanent wechselndem Fahrer, oder auch die sogenannten "Re-Importe".

Die "Re-Importe" unterscheiden sich ausschließlich in der Ausstattung und sind damit genauso individuell zu betrachten und als Käufer zu überprüfen, wie jedes "deutsches" Fahrzeug mit eben auch höchst unterschiedlicher Ausstattung. Je nach dem, wie der "Erstkäufer" das Fahrzeug für sich bei der Bestellung konfiguriert hat.

Im HGB gibt es keinen besonderen Schutz des Käufers, es gilt eine ziemlich große Vertragsfreiheit. Immerhin ist der Käufer ein Fachmann, ein Profi.

Ein Sachmangel liegt hier ohnehin nicht vor, es handelt sich
- um keinen Defekt,
- es war vorher bereits erkennbar,
- ...,

Von sämtlichen Dinge, die alle erfüllt sein müssen, um überhaupt ein Sachmangel zu sein, ist hier nicht einer erfüllt.

Im B2B kann die Sachmängelgewährleistung vollständig ausgeschlossen werden und wird sie auch immer, einfach mal in die AGB schauen, ich kenne keinen Händler, der das nicht drin hat.

Diese Geschichte, dass pauschalisierte Ausschlüsse oder irgendwelche Dinge tief in den AGB stehen und dann deshalb nicht gültig wären, gibt es auch im BGB, also wenn der Käufer "privat" ist.

Von den allgemeinen Gesetzen und pauschalen Gegebenheiten und Deiner Schilderung nach, ist es Dein Auto - und wird es auch bleiben.

Aber wie immer kommt es auf viele Details an, die eine Wandlung wider dem Üblichen vielleicht dann doch möglich machen.

Ich kann keine 'Täuschung' erkennen.

Angeboten wurde ein Ford Focus. Ver- bzw. gekauft ebenfalls ein Ford Focus. Ob der re-importiert oder im Schwarzwald handgeschnitzt wurde, ändert zunächst mal nichts an dem Sachverhalt, daß der angebotene Ford Focus verkauft wurde. Also liegt ja wohl kaum eine Täuschung vor.

Sachmängelhaftung scheidet ebenfalls aus, denn die Sache hat keine Mängel, bzw. falls doch, werden die hier nicht genannt und auch nicht gerügt.

Bleibt das Fehlen zugesicherter Eigenschaften. Fehlen zugesicherte Eigenschaften?

das kann doch nicht sein das b2b keine rechte hat bei so einem fall von grosse Täuschung oder?

von mir eine 1. Hill

Danke für deine antwort hosenmatz.

klar ist ein re-import nicht anders ist wie ein deutsches, aber die realität sieht ganz anders aus wie du das beschreibst, wenn ich ein re-import verkaufen möchte hab ich als händler ein hinweisspflicht gegenüber dem käufer (gesetzlich vorgeschrieben), was meinst du was erste reaktion v om käuferist "nein danke wir wollen ein deutsches", oder bei telefon-anfragen "ist es ein deutsches auto?".

daher stellt dies eine minderwertung eines re-imports für mich weil das mir fast täglich passiert und ich als auto-händler kein re-import aus prenzip nicht kaufe um weiterzuverkaufen.

ein online händler auktionsportal weiss das genauso gut wie ich, deshalb werden re-imports im auktion hingewiesen. leider war das bei mir nicht der fall und ich fühl mich betrogen weil wenn der hinweiss wäre autoherkunft re-import hätte ich gar nicht mit geboten.
schönen vatertag an alle väter

ich bin mir daher nicht sicher ob ich ein gerichtsverfahren eingehen soll. mein anwalt sammelt zur zeit beweise. ich möchte daher noch warten.

danke für deine ehrliche meinung