Rover 214i

Deine Anmerkungen zu der gesetzlichen Gewährleistung sind soweit nicht falsch, aber da fehlt ein ganz erheblicher Teil, der für ziemlich erhebliche Überraschungen sorgen kann.

Deine Version ist ohne diese doch sehr relevanten Punkte eher unter dem Begriff "naiv" einzuordnen als unter dem Begriff "objektiv".

Hier gibt es zu dem Thema Gewährleistung in den FAQ einen recht umfangreichen Überblick. Den solltest Du mal lesen, damit Du nicht zu blauäugig irgend etwas glaubst oder auch erhoffst, was nicht da ist, nie da war.

Auch nicht unter "über den Tisch ziehen" eingeordnet werden kann, sondern nur eine zu "optimistische Auslegung" von Gesetzen war.

Der Käufer hat auch erhebliche Pflichten und der Verkäufer erhebliche Rechte, auch in den ersten 6 Monaten.

http://www.autoplenum.de/Antworten/FAQ/G...


Diese von Dir erwähnten "abenteuerlichen Zusätze" wie "im Kundenauftrag" sind nicht abenteuerlich, sondern uneingeschränkt rechtswirksam. Einem Händler ist es nicht untersagt als Vermittler tätig zu sein, vermittelt er nur, ist er kein Verkäufer und trägt keine Haftung.

Unwirksam ist das nur, wenn er sich nur als Vermittler ausgegeben hat, aber nicht war.
Aber auch das ist keine Straftat, auch keine Ordnungswidrigkeit, es ist nicht mal verboten.

Solch eine Person als "Krimineller" zu bezeichnen, also einen Straftäter mit vorsätzlicher Begehung einer schweren Straftat: Diebstahl erheblicher Werte, Sachbeschädigung von Dingen mit erheblichem Wert oder besonders schweren Betrug (zB. Versicherungsbetrug) ohne dass dieser auch nur etwas verbotenes getan hat, schießt auch ein wenig über das Ziel hinaus.

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Antwortete vor etwa 1 Jahr

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Pelican3305 schrieb am Dienstag, 17. Mai 2011, 09:52 Uhr

Hallo und Danke für Deine Antwort , die ich nicht so stehen lassen kann . Das EU - Gewährleistungsgesetz i s t vom BGH als Grundsatzentscheidung erlassen worden , damit e b e n Gebrauchtwagenkäufer umfassend geschützt werden , es duldet keinerlei Interpretation. Alle Gerichte ohne Ausnahme haben sich an diese Entscheidung zu halten , und laut Aussage meines Cousins , selber Anwalt , tun Dies auch. Er hat mehrere Mandanten vertreten gegen Gebrauchtwagenhändler , und einer E i n e s von vielen Verfahren ist überhaupt vor Gericht gegangen. Alle Anderen haben sich außergerichtlich geeinigt , eben weil die Händler wußten , das sie vor Gericht nicht die geringste Chance haben. Der Zusatz "verkauf im Kundenauftrag " gilt nach eben dem Gesetz als nicht geschrieben , außer der Händler hat sich als Vermittler klar identifiziert , und der Wagen ist als Kommissionsfahrzeug klar deklariert , das war aber hier nicht der Fall. Wenn ein gewerblicher KFZ - Händler ein Fahrzeug verkauft haftet er generell für 2 Jahre ab Übernahme des Fahrzeuges für alle auftretenden Sachmängel , er hat nur ein Recht , und zwar die Sachmängelhaftung vertraglich auf 1 Jahr zu begrenzen , tut er das nicht , so gelten 2 Jahre mit Ausnahme von Verschleißmängeln z.B. Bremsbelägen ! Dieser Händler w a r ein "Krimineller" , er hat sich mehrfach strafbar gemacht , das ist auch die Meinung der bearbeitenden Staatsanwältin , und zwar ist er schuldig des Betruges , der Urkundenfälschung , des gefährlichen Eingriffs in den Straßenverkehr , der versuchten schweren Körperverletzung nicht nur zu meinem , sondern auch zum Nachteil anderer Verkehrsteilnehmer. Er hat mir auch noch unverschämt ins Gesicht gelogen indem er behauptet hat , der Wagen hätte einen neuen Anlasser , sowie Tachometer bekommen. Aus dem mir übergebenen Rechnungen geht aber klar hervor , das beide Teile gebraucht waren . Ferner stand in der Verkaufsofferte bei Mobile.de :. Zitat " KM - Stand nicht klar, Wagen hat neuen Tacho bekommen " Zitat Ende. Auch diese Angaben waren ein Lüge , da die Gesamtfahrleistung des Wagens aus den zahlreichen Rechnungen sowie aus dem HU - Bericht klar hervorging. Er war also stets über die Gesamtfahrleistung des Fahrzeuges genau informiert. Er hat m i r aber eben diese wahre Gesamtfahrleistung vorsätzlich verschwiegen , ebenso einen Unfallschaden - seitlich linkes hinteres Seitenteil. Der Tatbestand der arglistigen Täuschung ist also mehr als klar erfüllt . Ferner liegt mir ein Beweissicherungsgutachten des DEKRA Berlin vor, wonach der Wagen niemals hätte auch nur eine HU bestehen dürfen. Am 15.1. 2010 wurde aber eine durchgeführt , und absurder Weise wurden nur geringe Mängel festgestellt , der Wagen h a t die HU bestanden. Der Prüfer des DEKRA in Braunschweig , der die HU durchgeführt hat , wird ebenfalls strafrechtlich zur Verantwortung gezogen , ein Fahrzeugschein hat bei der HU nämlich nicht vorgelegen. Für mich stinkt das zum Himmel. Herzliche Grüße und n schönen Tag ! Übrigens , wenn Du möchtest kann ich Dir beide Gutachten gern zumailen !

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Warum liest Du nicht einfach die Erfahrungsberichte zu den entsprechenden Autos, anstatt für jedes einzelne, das Du beim Internetsurfen siehst, die gleiche Frage zu posten?

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Antwortete vor etwa 1 Jahr

Bestatter | Moderator

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Hallo und Danke für Deine Antwort. Der Alfa war leider schon weg , vielleicht auch Gott sei Dank . Daher erkundige ich mich halt nach dem Rover 214 i. Hatte ihn mir vorab schon mal so angesehen. Jetzt hab ich halt für Montag n Termin zur Probefahrt. Daher meine Frage , ob jemand das Auto eben kennt , ihn vielleicht sogar selber fährt. Bis leider sehr oft von Händlern massivst betrogen worden , diesmal würd ich gern auf Nummer sicher gehn , verständlich , oder ?

Also n tolles Weekend und herzliche Grüße von Detlev

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Antwortete vor etwa 1 Jahr

Pelican3305

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Eine Nummer sicher gibts im ganzen Leben nicht, noch weniger beim Gebrauchtwagenkauf.

Der Rover kommt aber bei den Erfahrungsberichten ganz gut weg:

http://www.autoplenum.de/Auto/ROVER/200

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Antwortete vor etwa 1 Jahr

Bestatter | Moderator

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Hallo und Danke für deine Antwort , das EU - Gewährleistungsgesetz hat der BGH erlassen um Gebrauchtwagenkunden umfassender zu schützen , das heißt das gewerbsmäßige KFZ - Händler für jegliche Sachmängel außer Verschleißmängel für die Dauer von 2 Jahren ab Übernahme haften.Sie können lediglich die Gewährleitsung auf 1 Jahr vertragsmäßig begrenzen , weiter Nichts. Sofern Sachmängel innerhalb einer 6 monatigen Frist ab Übernahme gemeldet werden, ist davon auszugehen das sie schon vorhanden waren. Der Händler muß beweisen das Dies nicht so ist , was ihm schwerfallen sollte. Es gibt zwar abenteuerliche Zusätze zu Internetofferten , von wegen Verkauf im Kundenauftrag etc. , diese gelten bei Händlern jedoch nicht . Jegliche Mängel sind vom Händler kostenfrei für den Käufer zu bestigen bzw, beseitigen zu lassen. Der , Der mich "über den Tisch gezogen hat " verdient die Bezeichnung Händler nicht , Krimineller wäre passender. Fahre den Rover am Montag Probe , dann werden wir sehen !

Wünsch Dir n zauberhaftes Wochenende und herzliche Grüße von Detlev !

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Antwortete vor etwa 1 Jahr

Pelican3305

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Dann wollen wir mal:

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"Das EU - Gewährleistungsgesetz "

Die EU kann keine Gesetzte beschließen (und hat das auch noch nie), sondern nur Richtlinien, die dann ggf. auch befristet in den einzelnen Mitgliedsländern in nationale Gesetze übernommen oder integriert werden könen oder müssen.

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"i s t vom BGH als Grundsatzentscheidung erlassen worden"

Das BGH kann keine Gesetze erlassen, auch nicht als Grundsatzentscheidung. Es kann ausschließlich ergangene Entscheidungen (Gerichtsurteile) oder vorhandene Gesetze gegenüber dem Grundgesetz (und keinen EU-Richtlinien) prüfen.
(Hätte mal mal in Sozialkunde ein wenig mehr aufgepasst)

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"damit e b e n Gebrauchtwagenkäufer umfassend geschützt werden"

Die EU-Richtlinie hat nichts mit besserem Schutz sondern mit einer Vereinheitlichung der Gewährleistung in allen EU-Staaten zu tun.

Es ist in vielen Teilen durch Übernahme der EU-Richtlinie zu einer Verschlechterung der Käuferrechte gegenüber dem Verkäufer gekommen.

Es ist eine Vereinheitlichung und eine Vereinfachung vorgenommen worden. Vereinfachung bedeutet aber nur, dass viele vorher vorhandenen Sonderfälle und Unterklauseln weggefallen sind.

Es bedeutet aber nicht, dass der Käufer mehr Rechte bekommen hat oder die vorhandenen Rechte leichter durchsetzbar sind.

Speziell hier ist eine ganz erhebliche Verschlechterung gegenüber dem alten Gewährleistungsrecht eingetreten. Durch die Neuregelung sind praktisch alle vorher existierenden BGH-Entscheidungen obsolent geworden, weil die Gesetze, auf die sie sich bezogen haben, nicht mehr existieren und für die neuen Vorschriften noch keine Grundsatzentscheidungen vorhanden sind.

Nicht nachplappern, was irgendwelche Nichtjuristen sich so ausgedacht haben oder sich erhoffen - es stimmt leider nicht und gibt bei dann bei der Beratung bei einem Anwalt oft sehr unangenehme Überraschungen, weil der Anwalt ganz was anderes erzählt, als irgend ein ausländischer Vogel in einem Internetforum.

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"es duldet keinerlei Interpretation."

Schmarn, es gibt mittlerweile dutzende Interpretationen, also Varianten der Auslegung, je nach Fall, zuständigem OLG oder bereits ergangener BGH-Entscheidung, wie wann zu verfahren ist.

Allein die vielen Varianten zu "Verschleiß" (übliche Abnutzung / Alterung) zum Ort der Leistung ("üblicher Standort", "übliche Nutzungsort", "Ort der Übergabe") oder der Punkt, ab wann eine Wandlung ("Rückabwicklung") möglich oder eine Minderung akzeptiert werden muss, Definition des Gefahrenübergangs, Definition der Erkennbarkeit beim Kauf, Definition der gegenseitigen Zumutbarkeit, Festlegung der Obliegenheiten eines jeden Vertragpartners, ...

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"laut Aussage meines Cousins , selber Anwalt ,"

Dann frage ihn doch einfach, bevor Du irgendwelchen Blödsinn verbreitest

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"Er hat mehrere Mandanten vertreten gegen Gebrauchtwagenhändler , und einer E i n e s von vielen Verfahren ist überhaupt vor Gericht gegangen."

Ja und, was sagt das aus?

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"Alle Anderen haben sich außergerichtlich geeinigt , eben weil die Händler wußten , das sie vor Gericht nicht die geringste Chance haben."

Oder sich von einem Anwaltsschreiben haben beeindrucken lassen.

Wenn Anwälte immer Recht haben würden, dann würde es doch nie zwei Anwälte mit völlig entgegensätzlicher Meinung geben, wo dann ein dritter Jurist, ein Richter eine Entscheidung fällen muss?

Hätten Anwälte immer Recht, gäbe es keine (Zivil)-Gerichte.

Anwalt ist der Beruf mit der höchsten Fehlerquote, 50% liegen mit ihrer Meinung immer daneben. Nicht selten sogar beide.

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"Der Zusatz "verkauf im Kundenauftrag " gilt nach eben dem Gesetz als nicht geschrieben , "

Es gelten Realitäten und wenn "im Kundenauftrag" der Realität entspricht, dann gilt das auch.

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"außer der Händler hat sich als Vermittler klar identifiziert"

Weil sich etwas an der Realität oder Tatsachen verändert, je nach dem, was auf einem Schild steht?

Die Identifikation erfolgt doch im Kaufvertrag, vorher identifiziert sich der Käufer auch nicht und da ein Grundsatz im Grundgesetz die Gleichheit ist, muss sich der Verkäufer auch nicht vorher als Vermittler "identifizieren".

Grundsätzlicher Stuss.
An einer Tankstelle erfolgt der Verkauf des Kraftstoffs auch "im Namen und auf Rechnung von", also ein reiner und zu 100% wasserdichter Fremdverkauf, der auch erst später "bekannt gemacht" wird.

Wäre ja denn wohl auch "unrechtmäßig"?

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"und der Wagen ist als Kommissionsfahrzeug klar deklariert , ..."

Wo steht das?
Es gibt nicht mal eine Preisauszeichnungspflicht.

Schon mal an einer Benzinsäule gesehen, dass der Kraftstoff als "Komissionsware" verkauft wird, schon mal in einer Mercedes- oder BMW-Niederlassung an jedem Neuwagen ein Schild mit "Achtung Komissionware" gesehen?

Vielleicht asollte man vorher ganz kurz überlegen, ob das was man so schreibt auch so sein kann oder nicht plötzlich das BGB in U-Haft genommen werden müsste

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"Wenn ein gewerblicher KFZ - Händler ein Fahrzeug verkauft"

Das betrifft jeden Verkäufer, der gewerblich tätig ist und bei dem das Fahrzeug aus dem Firmenbestand stammt.
Also auch der Schuster, der den Wagen "über die Steuer" laufen lässt.

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"haftet er generell für 2 Jahre ab Übernahme des Fahrzeuges für alle auftretenden Sachmängel"

nur ist zu beachten, dass nicht jeder Mangel ein Sachmangel ist.

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"er hat nur ein Recht , und zwar die Sachmängelhaftung vertraglich auf 1 Jahr zu begrenzen , tut er das nicht , so gelten 2 Jahre"

Es gibt noch viel mehr Rechte, die genutzt werden können und auch genutzt werden.

Man darf es nur nicht in die gleiche Tüte packen, wenn jemand sich unberechtigt irgend welche Rechte "gönnt", das geht in die Hose.

Eine "falsche Nutzung" von Rechten bedeutet nicht, dass keine Rechte existieren, sondern nur, dass in diesem Einzelfall genau dieses eine Recht nicht existiert.

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" mit Ausnahme von Verschleißmängeln z.B. Bremsbelägen !"

Falsch,
der Gesetzgeber kennt überhaupt nicht den Begriff "Verschleiß", auch Bremsbeläge sind vollständig und uneingeschränkt von der gesetzlichen Gewährleistung "abgesichert", wie jedes andere Bauteil am Fahrzeug auch.

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"Dieser Händler w a r ein "Krimineller" , er hat sich mehrfach strafbar gemacht"

Also ein Einzelfall, der kaum verallgemeinert werden kann.

Ich habe genügend Einzelfälle, da war und ist der Käufer alles andere als das Opfer - sind deshalb alle Käufer, und Du auch, gleich ein Verbrecher?

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Antwortete vor etwa 1 Jahr

Zufriedener | Experte

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Pelican3305 schrieb am Dienstag, 17. Mai 2011, 13:28 Uhr

Hallo nochmal , bevor ich auf die Einzelheiten eingehe , habe ich den leisen Verdacht , das Du diesen unverantwortlichen Kerl auch noch in Schutz nehmen möchtest , Dafür fehlt mir in der Tat jegliches Verständnis. Außerdem gebe ich zu Bedenken , was er mit mir gemacht hat , das macht er weitwerhin auch mit Anderen. Und deshalb werde ich jegliche Hebel in Bewegung setzen das er ein für Allemal aus dem Verkehr gezogen wird. Der BGH hat die Grundsatzentscheidung getroffen , genannt EU - Gewährleistungsgesetz. Daran haben sich alle Gericht zu halten. Der Wagen wurde aber nicht im Kundenauftrag verkauft , sondern von diesem "Händler", ergo haftet er für alle Sachmängel. Ich setze das bewußt in Anführungsstriche denn mit seriösen KFZ - Händlern hat dieser Kerl nicht das Geringste zutun. Übrigens die Kunden haben nach diesem Gesetz umfangreiche Rechte und die werde ich bis zur letzten Instanz durchsetzen. Übrigens verwahre ich mich ganz entschieden dagegen das ich nach plappere , was andere Juristen sagen. Mein Cousin ist ein sehr guter Anwalt seit Jahren. Was er sagt hat Hand und Fuß . Auch die Staatsanwältin ist der eindeutigen Meinung das die schadenersatzrechtliche Seite eindeutig ist . Ferner würde mich mal interessieren was Benzin mit Gebrauchtwagenkauf zutun hat , mal ganz abgesehen davon , das Fahrzeuge mit Benzin oder Diesel betrieben werden , aber auch mit Gas und anderen alternativen Treibstoffen.Übrigens weiß ich das auch selbständige und Freiberufler , wei Händler gewertet werden. Sie müssen alle Mängel am Fahrzeug im Kaufvertrag auflisten damit sie der Kunden zur Kenntnis nimmt und Dies mit seiner Unterschrift bestätigt , das ist der Verkäufer in diesem Fall aus dem Schneider ! Ich gönne mir nicht unberechtigt irgendwelche Rechte , sondern ich habe sie , und dieser Kerl wird das merken ! Was für Sachmängel am Wagen sind steht im Beweissicherungsgutachten ,dieses Auto ist , mir Verlaub gesagt ein fahrender Schrotthaufen ! Daher bin ich auch wegen vollendeter , arglistiger Täuschung vom Vertrag zurückgetreten. Bis zur Widererlangung meiner Mobilität muß der Händler mit tagtäglich 22 00 € Nutzungsaufall zahlen , auch das ist ein BGH Urteil. Übrigens ist bereits ein Klage an hängig und ein Strafverfahren gegen diesen Menschen wird in Kürze beginnen. Übrigens g i b t es ein Preisauszeichnungsgesetz in Deutschland und zwar seit Langem . Ich werde übrigens alle Rechte die es gibt auch nutzen. Was die Arbeit der Justiz angeht so wundere ich mich in diesem Land schon lange nicht mehr , z.B. wenn man Totschläger am nächsten Tag wieder laufen läßt , damit sie den nächsten zusammentreten können. So ne Typen wie Kachelmann , die noch n gutes Medienecho bekommen . Vergewaltiger verdienen nur eine Strafe , mit sowas hält man sich keine Stunde auf. Hats ja uahc schon mal in Dresden gegeben nicht . Ein mehrfacher Vergewaltiger saß auf dem Dach vom Gefängnis und man hat ihm auch noch Decken und Tee gebracht , - x mal mit SEK Begleitung dem Richter vorgeführt. Das SEK war übrigens schon da , was hätte es daran gehindert den Kerl vom Dach zu pusten , Nichts! Es wird hierzulande immer vom Täter gesprochen , nie von den Opfern. Weißt Du ich habe 20 Jahre , fast 20 Jahre in den USA gelebt, dort verfährt die Polizei n bißchen anders mit solchen Verbrechern. Man hat vor nicht allzu langer Zeit eine junge Polizeibeamtin in ihrem Streifenwagen einfach eiskalt erschossen , sie hatte nicht die Spur einer Chance . Was hätte denn Deiner Meinung nach , der Täter für eine Strafe verdient ?? , für mich nur eine , die Todesstrafe , genau so wie Kinderschänder! Wünsch dir noch n schönen Tag und grüße aus Berlin !

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Zufriedener schrieb am Dienstag, 17. Mai 2011, 17:07 Uhr

Wenn der Bundesgerichtshof (Judikative) irgendwelche Gesetze (Legislative) verabschiedet hat, dann sollte da eigentlich schon die kleine Lampe im Kopf an gehen, dass hier was nicht stimmt, oder das Gesamte Zeugs mit Verfassung, Grundgesetz, Gewaltenteilung, nicht so ist, wie alle anderen immer erzählen. Wenn dann auch noch ein Gesetz, was ein Gericht in Deutschland (national) beschließt EU-weit gelten soll, dann muss diese Lampe verdammt hell angehen - oder mindestens eine Sicherung ist durchgeknallt. Dein "Preisauszeichnungsgesetz" gibt es auch - in Österreich aber nicht in Deutschland. Es gibt eine Preis-Angaben-Verordnung (PrAngVO), das ist aber kein durchsetzbares Recht eines Endverbraucher, sondern regelt ausschließlich das gegenseitige Markverhalten im Wettbewerbsrecht - dieses Schwert ist nicht stumpf, es hat nicht mal eine Klinge. Und noch mal zur Klarstellung, ich habe NIE behauptet, dass Du nachplapperst, was Juristen erzählen (Gott bewahre). Ich habe behauptet, dass Du Dinge nachplapperst von Leuten, die keine Ahnung haben. Da hat meine Katze mittlerweile mehr drauf - jede Katze, ernsthaft die erzählt nichts und damit nichts falsches und ist damit Deinen Äußerungen um Lichtjahre näher an der juristischen Wahrheit. Du hast doch jemanden in der Familie, drucke Deine Weisheiten aus und lege ihm das vor - nimm aber ein Sauerstoffgerät mit.

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Pelican3305 schrieb am Dienstag, 17. Mai 2011, 17:45 Uhr

Der Bundesgerichtshof ist immerhin das höchste Deutsche Gericht, es fä#llt Grundsatzentscheidungen von gewaltiger Tragweite. Die Preisangabenverordnung hat schon so manchem Geschäftsinhaber das Genick gebrochen , und ihm mannigfache Probleme eingebracht. Ich plappere Weis Gott nicht Sachen von Leuten nach die keine Ahnung haben. Die juristische Wahrheit , die wird dieser verantwortungslose Mensch schon erfahren , dafür wird die Staatsanwaltschaft Braunschweig sorgen. Ich maße mir keinesfalls an irgendwelche Weisheiten zu verkünden , ich möchte nur das Verbrecher nicht belohnt , sondern bestraft werden , u n d , das an die Opfer dieser Kerle auch mal gedacht , und auch über sie gesprochen wird. Das ist eigentlich alles. Die Gerichte sollten mal dem Mann auf der Straße n bißchen besser zuhören . Nen schönen Abend und herzliche Grüße aus Spandau !

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Zufriedener schrieb am Dienstag, 17. Mai 2011, 20:10 Uhr

Suche doch einfach mal nach diesem "Gewährleistungsgesetz", muss es doch geben. Das hier ist der Server des Bundesjustizministerium, und nun zeige mir mal dort dieses Gesetz: http://bundesrecht.juris.de/aktuell.html Das BGH fällt zwar Grundsatzentscheidungen, aber es sind und blieben immer Einzelfallentscheidungen, deren Tragweite doch äußerst begrenzt ist. Wäre das alles so erheblich, dann müssten die jeden Furz neu verhandeln und am Tag so zwischen 50-150 Urteile sprechen. Das BGH ist auch nicht das höchste Deutsche Gericht, da sitzt noch eines drüber. Die Preisabgabenverordnung hat bisher noch keinem Geschäftsmann das Genick gebrochen, da hat sich nicht mal einer geschüttelt. Wie denn auch, eine Verordnung ohne jede strafrechtliche Konsequenzen bei einer Verfehlung ist nicht so sonderlich beeindruckend für die Betroffenen.

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