VW Touran reißt an der C-Säule

Wäre es "normal", dann würde VW wohl kaum die Instandsetzungs-Kosten übernehmen.

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Antwortete vor 7 Monaten

entfernterNutzer | Experte

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Was würde sich an dem Sachverhalt ändern, wenn jemand Erfahrungen mit diesem Problem hätte?

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Antwortete vor 7 Monaten

Bestatter | Moderator

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smirwald schrieb am Montag, 29. Oktober 2012, 10:34 Uhr

Mit Erfahrungen meinte ich z.B. den Leihwagen. Warum muß dieser bei so einem gravierenden Mangel auch noch bezahlt werden. Schaden ist in der Garantiezeit aufgetreten. Desweiteren sagte man mir, dass man die Reparatur danach sehen wird. Ich solle mich schon mal darauf einstellen.

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Bemerkenswerter Mangel bei einem "Volks"wagen. Tatsächlich höre ich von sowas zum ersten Mal, erst recht bei nahezu neuen Autos. Mein Vertrauen in VW jedenfalls wäre nach so einem Fall Geschichte . . .

Zu deiner Frage - nein, keine Erfahrungen. Ich bezweifle auch, dass es die gibt, ich hoffe du bist ein Einzelfall, sonst hat VW nämlich bemerkenswert geschlampft. Drück' dir die Daumen, dass alles wieder Premium wird und dein Touran dir dann noch lange Freude macht.

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Antwortete vor 7 Monaten

OneSolo | Experte

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smirwald schrieb am Montag, 29. Oktober 2012, 10:28 Uhr

Dass dies ein Einzelfall ist, bezweifle ich. Ich habe letzte Woche den gleichen Touran gesehen, sah nur noch etwas schlimmer aus. Mir geht`s hauptsächlich um die Rahmenschweißung.

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OneSolo schrieb am Montag, 29. Oktober 2012, 17:06 Uhr

Traurig. Sogar Dacia kriegt da hin . . .

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Was ist jetzt an "Einzelfall" oder nicht so wichtig?

Das ist völlig unerheblich.
Du willst den Schaden an DEINEM Fahrzeug beseitigt haben, was interessieren da andere Fahrzeuge.

Wenn es mehrfach auftreten würde, dann würde dadurch der Mangel an Deinem Fahrzeug doch nicht schlimmer oder geringer werden. Ebenso, wenn Du tatsächlich ein Einzelfall wärst, auch das würde den Mangel an Deinem Fahrzeug weder reduzieren noch verstärken.
Also wozu?


Ich würde mir überlegen, wie ein Fahrzeug - genauer deren Karosserie - produziert wird und dann die entsprechenden Schlussfolgerungen ziehen. Das kann dann nur die Rückgabe sein, denn das hier ist irreparabel.

Einen Anspruch auf einen Mietwagen bzw. Werkstattersatzfahrzeug gibt es nicht, weder gesetzlich noch bei VW.

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Antwortete vor 7 Monaten

entfernterNutzer | Experte

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smirwald schrieb am Montag, 29. Oktober 2012, 11:43 Uhr

Wäre es mir nicht wichtig, dann würde ich in ja wohl kaum nachfragen. Andere Fahrzeuge sind deshalb interessant, da der Lackierer meinte, dass dieser Schaden wieder auftreten könnte. Und die Frage nach den Erfahrungen begründtet sich damit, dass es den Touran ja nicht erst seit Baujahr 2010 gibt( auch wenn die Blechteile geändert worden sind / an dieser Stelle schauen sie alle gleich aus) Bezüglich der Rückgabe des Fahrzeugs. Der freudliche VW Händler meinte, ich solle das Fahrzeug weiter fahren, da kein vergleichbares zur Verfügung stände. Sein Angebot und meine Preisvorstellung lagen desweiteren zu weit auseinander.

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entfernterNutzer schrieb am Montag, 29. Oktober 2012, 12:44 Uhr

und, interessiert immer noch nicht. Auch nicht die anderen Dinge, ob Dein Händler ein vergleichbares Fahrzeug zur Verfügung hat, welches sein Angebot ist oder welche Preisvorstellung Du hast. Der Mangel ist schwerwiegend und er ist nicht zu beseitigen, zumindest so lange die Karosserie nicht ausgetauscht wird. Durch die gesetzliche Gewährleistung, oder auch Sachmangelhaftung, sind durch den Gesetzgeber die Abläufe und auch "fließenden Geldmengen" klar vorgegeben. Das ist dann auch der Hintergrund, warum das alles völlig uninteressant ist, um was Du dich gerade kümmerst, weil es für Dich wichtig erscheint - und in dem daraus entwickelten Tunnelblick nicht bemerkst, dass Du völlig auf dem Holzweg bist. Du versuchst Antworten auf Fragen zu finden, die für Dich "wichtig" sind, nur sind sie es für niemand anderen. Nicht für Deinen Händler, nicht für irgendwelche Anwälte und auch für keinen Richter, der eventuell über eine Rückgabe entscheiden muss oder nicht. Das hier ist ein Zivilverfahren (oder wird es irgendwann und man sollte von der ersten Handlung darauf hin arbeiten. In einem Zivilverfahren gibt es ausschließlich Fakten, keine Zweifel, keine Vermutungen, keine Wahrscheinlichkeiten, nichts anderes als reine Tatsachen. Auch wenn hier eine unglaubliche hohe Wahrscheinlichkeit für einen Folgeschaden vor liegen würde, so ist es immer noch eine Wahrscheinlichkeit und keine Tatsache, dass dies dann auch bei Deinem Wagen eintreten wird. Und was keine Tatsache ist, bekommst Du auch nicht ersetzt, so einfach ist das. Ein Gericht (Richter) ermittelt nicht, es entscheidet nur. Eine Ermittlungstätigkeit führen ausschließlich die beiden Parteien durch, und in einem Zivilverfahren gibt es keine Indizien oder einen Verdacht. Das, was Du da alles machst, interessiert tatsächlich niemanden - außer Dich vielleicht, aber es wird Dich nicht weiter führen. Im Gegenteil, Du verpulverst nur Zeit und vergeigst dadurch eventuell wichtige Fristen. Unter anderem ein beliebtes Spiel, den Anderen mit Unwichtigkeiten so lange zu beschäftigen, dass er sowohl die Übersicht wie auch Frist- und Formeinhaltung verliert. immerhin ist es doch völlig egal, warum man nicht zahlen muss. Solltest Du mal drüber nachdenken, bevor Du einen bestimmten Weg wählst und nun unbedingt "wichtig" ist. Daher nochmal die Frage: Welche Tatsachen! zu Deinem! Fahrzeug bekommst Du, wenn Du hier oder wo auch immer andere! Leute auf tust, die einen ähnlichen oder den gleichen Mangel an ihrem! Fahrzeug haben?

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smirwald schrieb am Montag, 29. Oktober 2012, 13:14 Uhr

Wie würden dann Sie verfahren?

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entfernterNutzer schrieb am Montag, 29. Oktober 2012, 14:28 Uhr

Rückgabe erklären. Eine vollständige Mängelbeseitigung ist nicht möglich, die weitere Nutzung mit den verbleibenden (Rest-)Mängeln nicht zumutbar. Rückgabe erfolgt "zug um zug", Erstattung des gezahlten Kaufpreises zuzüglich Kosten wie zB. für die Zulassung und Kennzeichen sowie Inspektionen u.ä. In Anrechnung der üblichen Nutzungspauschale von 0,67% des gezahlten Kaufpreises je 1.000 km gefahrene Strecke. Gegen Rücknahme des Fahrzeugs. Grundsätzlich ist dabei anzumerken, dass hier die Situation des Händlers bzw. Verkäufers komplett uninteressant ist. Der korrekte Umgang mit Sachmängeln ist das übliches Tagesgeschäft eines Verkäufers. Wenn er dies nicht eingehen möchte, mit Dingen wie "kein vergleichbares Fahrzeug da" oder "Vorschlag zu teuer" kommt, dann soll er sein Geschäft schließen und im Wald einem Baum davon erzählen aber keine Kunden damit behelligen. Sollte man ihm vielleicht auch so sagen, freundlich, sachlich, aber ohne jede Möglichkeit zu einem Missverständnis. Dass der Mangel nicht vollständig zu beseitigen ist, haben bereits der Lackierer und der Werkstattmeister uneingeschränkt bestätigt. Weiterhin ist aufgrund der Produktion zweifelsfrei, dass hier mehr als nur die bereits bekannten Stellen betroffen sind. Die einzelnen Karosserieteile (Rohteile) werden in eine Form eingespannt und mehrere Schweißroboter führen dann die diversen Schweißverbindungen aus um aus den einzelnen Formblechen eine fertige Rohkarosserie zu machen. Wird eine Schweißnaht nicht korrekt ausgeführt, so dass sie hinterher auf reißt, gibt es dafür nur zwei Möglichkeiten: - der Schweißroboter war nicht in Ordnung, dejustiert, irgendwelches Spiel in den diversen Lagern, dass "daneben" geschweißt wurde; die Schweißenergie zu gering, ... Wenn etwas am Schweißroboter nicht stimmt, dass es von dem Teil zu keiner korrekten Arbeitsweise kommt, dann ist JEDE Schweißnaht betroffen, die dieser Roboter bearbeitet. - Das Blechteil war nicht korrekt in die Form eingespannt. Aber wenn ein fertig zugeschnittenes und in Form gebrachtes Blechteil irgendwie schief sitzt, dann sitzt es überall schief. Nicht nur an diesem einen Anschlusspunkt zu diesem einen anderen Karosserieteil, sondern an allen Positionen zu allen anderen Karosserieteilen, an die es auch noch anschließt und verbunden wird. Diese ganzen weiteren Situationen werden nicht überprüft und somit dort ebenso vorhandene Mängel nicht beseitigt. Das Fahrzeug bleibt trotz Mängelbeseitigung an einer einzigen Stelle - bei der ein verbleibender Restmangel mindestens in Form einer bereits angekündigten Erkennbarkeit einer Nacharbeit bereits angekündigt wurde - weiterhin erheblich mängelbehaftet. (Allein durch die Erkennbarkeit tritt ein Wertverlust beim Wiederverkauf ein - hier hat neben der reinen Mängelbeseitigung auch noch ein Wertausgleich zu erfolgen) Ich halte das für nicht zumutbar und damit eine Rückgabe gem. Sachmangelhaftung für vollumfänglich berechtigt. Würde ich den Verkäufer mal damit konfrontieren, freundlich, sachlich, verbindlich und nach einem schnell durchführbaren und für mich als Kunden akzeptablem Lösungsvorschlag fragen.

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