Mercedes Benz ML 400 CDI wird unter Last ( Anhänger ziehen ) heiss

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1. Du solltest Dir mal den §18 StVO durchlesen und
dann überlegen, ob Du weiterhin 120 km/h mit
Hänger fahren willst und auch noch darüber berichten.
2. Gerade das Automatikgetriebe ist im Hängerbetrieb
hoch belastet, weshalb die Anhängelasten meist
schon vom Fahrzeughersteller her geringer zugelassen
sind, als bei gleichem Typ mit Schaltgetriebe.
3. Für Hängerbetrieb sollte das Fahrzeug einen
"vergrößerten" Kühler haben und einen zusätzlichen
Lüfter, evtl. auch einen größeren Ölkühler für das
Automatikgetriebe.
4. Du brauchst keine neuen Sensoren, sondern ein
ausreichendes Kühlsystem und eine dem Fahrzeug
entsprechende Fahrweise.

Antwortete vor 8 Monaten

hballerstedt |

Experte

16 Kommentare

Kommentare

entfernterNutzer schrieb am Freitag, 28. September 2012, 08:36 Uhr

Fährst Du immer exakt nach den (nicht nur Geschwindigkeits-)Vorgaben der StVO oder hast Du gerade Dein Glashaus von innen mit Steinen zerworfen?

Ist heute wieder Welt-Moraltag?

hballerstedt schrieb am Freitag, 28. September 2012, 08:52 Uhr

Ja natürlich;..))^^^ Allerdings klage ich
nicht über die Folgen.

hballerstedt schrieb am Freitag, 28. September 2012, 08:58 Uhr

Ach ja, und was das Glashaus betrifft: Ich habe fast 40 Jahre mit meinen damaligen
Autos mit weniger als 90 PS Segelflugzeug-
Anhänger geschleppt (bis zu 800 kg) und
niemals Probleme gehabt. Das Glashaus steht
daher noch.

entfernterNutzer schrieb am Freitag, 28. September 2012, 10:14 Uhr

Die Probleme hier, über die durch den Fragesteller geklagt hat, haben doch nichts mit einer zu hohen Geschwindigkeit im Anhängerbetrieb zu tun.

Ist das jetzt die erste Lösungsantwort im Forum - wer Schwierigkeiten mit Überhitzung hat, der muss nur langsamer fahren?

Was soll der Hinweis mit den weniger als 90 PS und Segelfluganhänger - verstehe ich nicht???

Was hat ein Wettbewerb: "Wer hat bei geringster Motorleistung die höchste Anhängelast gezogen" mit einer Überhitzung des Motors zu tun?

Sind wir hier beim Autoquartett, dann kann ich "gegenstechen":
Audi 75 mit 1.300 kg Wohnanhänger

Aber was nutzt das nun dem Fragesteller?

hballerstedt schrieb am Freitag, 28. September 2012, 10:25 Uhr

Wozu sollen wir streiten? Der Fragesteller
überlastet sein Auto - das scheint doch wohl klar. Entweder er richtet seine Fahrweise an
der Leistungsfähigkeit des Autos aus, oder
er sorgt für seiner Fahrweise angepasste
Leistungsfähigkeit des Autos - also mehr Leistung oder bessere Kühlung.
Tut er nichts, nutzt auch Teilewechseln
nichts.

entfernterNutzer schrieb am Freitag, 28. September 2012, 12:57 Uhr

WO STEHT DAS ???

Der Wagen ging bei 120 km/h in das Notprogramm - wo steht, dass dies mit Anhänger passiert ist?

Der Wagen ging ZUERST in das Notprogramm,
DARUFHIN wurden zwei Sensoren gewechselt,
DANN hatte er wieder seine Leistung, aber
NUN wird er beim Ziehen von Lasten heiß.

Wo steht, dass der Wagen zu heiß wird, wenn er mit einem schweren Anhänger 120 km/h schnell fährt?

Ihr vermischt Dinge, die überhaupt nicht aufgeführt sind, nur weil die 120 km/h und Anhänger in einem Absatz geschrieben sind.

Und selbst wenn, der Wagen macht völlig problemlos auch mehr als 120 km/h mit schwerem Anhänger, und das über mehrere Stunden und dabei immer wieder kilometerlange Steigungen mit 6%.

Ich mache dies, was ich in der Antwort aufgeführt habe, seit Jahren. Zwei Tonnen am Haken, je nach durchfahrenem Bundesland den Tempomaten zwischen 120-130 km/h rein und dann wird von Berlin nach München durchgeflogen.

Der 400cdi, wie auch mein aktueller 350cdi ziehen da durch und zucken nicht mal dabei. Selbst bei 30°C Außentemperatur bleiben dabei Wasser- und beide Öl-Temperaturen (Motor/Automatik) völlig unbeeindruckt im ganz normalen Bereich, selbst in Thyringen und Franken (Hof/Müchberg), ermittelt über OBD-Datenlogger bei 10 Sekunden Messrate.

Das ist der Grund gewesen, warum ich erstmalig in meinem Leben ein Fahrzeug zum zweiten Mal gekauft habe.

Zwischendurch hatte ich einen Q5 3.0d, der hatte schon im Flachland bei 110 km/h und 2 Tonnen mit Temperaturproblemen angefangen. Aber man sollte nun keine an der Grenze laufende Technik als Referenz nehmen und (von zB. einem Q5) auf andere Fahrzeughersteller schließen.

HoAcc |

Moderator schrieb am Freitag, 28. September 2012, 13:44 Uhr

Oh Man... Fürst von und zu Paragraph Hosenmatz oder wie auch immer unkt hier rum mit 20-30 km/h bzw. mit 50 km/h sein ca 4.t schweres Gespann durch Deutschland zu prügeln ? Ungewöhnlich, sonst ist jedes Detail zu beachten nur jetzt fährt er hoch... und müllt diesen Thread hier zu.

entfernterNutzer schrieb am Freitag, 28. September 2012, 14:16 Uhr

50 km/h mehr zu prügeln ???

Der Zug hat eine 100 km/h-Zulassung, der Anhänger hat ein besseres Fahrwerk, als das, was VW im Golf 7 jetzt wieder an der Hinterachse verbaut, Tacho hat bei 120 km/h einen Vorlauf von 8 km/h.

Ich fahre nicht 50 km/h zu schnell, sondern 12 bis 20 km/h und damit deutlich weniger, als so mancher PKW mit einem deutlich besseren Fahrwerk - auch am Anhänger.

Was erzählst Du nun für Müll mit +50 km/h und wieso sind 120-130 km/h "geprügelt"?

Und was die Details an geht:
Wenn nach technischen oder fomalen Details gefragt wird und ich darauf korrekt und detailgenau antworten kann, bedeutet dann dies automatisch, dass ich mich selbst auch so verhalte?

Was hat wissen mit handeln zu tun, oder anders herum: Wie schnell bist Du letzte Woche in der Stadt unterwegs gewesen,
- weil Du nicht die 50 km/h-Begrenzung kennst,
- weil Du hier bei einer derartigen Frage nicht korrekt mit 50 km/h antworten würdest.

Tatsächlich heute der Tag der großen Scheinheiligkeiten.

Und dann ausgerechnet Du HoAcc, ein Moderator, der sich hier über ein "Zumüllen" öffentlich beschwert!

Wo sind denn Deine öffentlichen Beschwerden über das Zumüllen, wenn es um Buik Rosttoaster geht.

Hier sind mittlerweile Zwei, die das machen, wo sind da Deine Bemerkungen oder traust Du Dich da nicht unter dem Teppich vor, weil es ebenso Moderatoren sind und eine Krähe nicht der Andere an die Eier geht.

Danke für den Fürstentitel, aber Du läuft doch hier wohl als "HoAcc der Scheinheilige" - so nun gehe zu Mutti-Moderatoren, weine Dich aus und vielleicht bekommst Du auch einen Lutscher und meine Anmerkung wird gelöscht. Deine kann man ja stehen lassen immerhin hatte ein Moderator gesprochen.

Sind Moderatoren eigentlich von den Forenregeln frei gestellt - oder benehmen die sich hier nur so als wenn sie es wären?

HoAcc |

Moderator schrieb am Freitag, 28. September 2012, 16:43 Uhr

Ja herzlichen dank für die Blumen aber den Schuh zieh ich mir nicht an. Warum ? Ich hab mir selber nichts vorzuwerfen und diese ewige genöhle über Moderatoren ob diese Freigestellt sind von Regeln ? Nö, mir wurde nichts bescheinigt oder freigestellt aber das hatten wir auch schon zur genüge und bis zum Erbrechen. Ich steche auch nicht zu ersten mal in ein Wespennest, werd es auch weiter tun und da wirst du nichts dran ändern können :-). Erst ist es der "Welt-Moraltag" dann der "Tag der Scheinheiligen". Du bist nicht Kritikfähig das ist der Punkt. Ist auch egal in welcher Art man Kritik aüssert, ne zweite Meinung lässt du doch eh nicht stehen. Meinetwegen groll doch weiter, mir ist das gleich :-)

hballerstedt schrieb am Freitag, 28. September 2012, 17:11 Uhr

Der Fragesteller schreibt:
"Merzedes Benz ML 400 CDI wird unter Last
( Anhänger ziehen) heiss" --ist das nicht klar genug?
Weiter unten schreibt er dann, daß nach dem
Auswechseln von Teilen die Leistung wieder ok
gewesen sei,.."jedoch wird bei Lasten ziehen heiß.."
nicht klar genug?
Was kann ein Moderator dafür, daß der
Fragesteller entweder mit einem schlecht
ausgerüsteten Auto fährt, oder dieses
trotz guter Ausrüstung überlastet?

entfernterNutzer schrieb am Freitag, 28. September 2012, 17:33 Uhr

Den Schuh trägst Du bereits.

Du hast keinerlei Probleme "normale" User anzugehen, auch weit außerhalb der Forenregeln, aber gegen einem Moderator, da bleibst Du unter dem Teppich und versuchst bloß keine Wellen zu schlagen.

Hast Du bisher immer gemacht und mir ist auch bewusst, dass Du genau dieses Verhalten auch weiter machen wirst, denn für mehr hat es bei Dir nie gereicht und wird es auch zukünftig nicht reichen.

Dass dies hier immer wieder "bis zum Erbrechen" auftritt, sollte doch im Kreis der Moderatoren auch mal zum Denken anregen und eigene Beiträge mal gegen die Forenregeln antreten lassen.

In welches Wespennest hast Du denn gestochen? Das hier immer größer werdende Nest, sich auf merkwürdige Moralvorstellungen zu stürzen, weil man die Frage nicht richtig gelesen hat, das war es jedenfalls nicht.

Deine Ankündigung so weiter zu machen, sehe ich hier als Warnung an Fragesteller - siehe die Hilfestellung in diesem Thread, die dem Fragesteller gegeben wurde.

Nein, ich grolle auch nicht - schließlich bringst Du mich mit Deinem Verhalten zum Lachen.

entfernterNutzer schrieb am Freitag, 28. September 2012, 17:46 Uhr

@hballerstedt

Wenn man etwas nicht versteht, dann fragt man, macht aber keine Feststellungen mehr, wirkt nur noch komischer.

HoAcc |

Moderator schrieb am Freitag, 28. September 2012, 17:57 Uhr

Wo gibt es "Normale" User oder gibt es "noch Normalere" . Angehen... Wenn soll ich angehen... ? Rreitest du jetzt hier auf den Buik Roadmaster rum oder das ich damals Antworten entfernt habe wo Fragesteller von Usern hier Massiv beleidigt wurden ?
Da war ich nicht alleine. Nur der einzigste der hier das zur Sprache gebracht hab. (Das Thema hab ich jetzt zum 4 mal erklärt)...

Aber das ist deine Meinung, soll sie auch bleiben :-) Was du damit bezweckst hab ich keinen Einfluss drauf. Soll auch mein Ärger nicht sein. Meinetwegen Beschwer dich an Offizieller Stelle oder verdreh die Tatsachen weiter hier hin und her....

Schönes Wochenende ;-)

entfernterNutzer schrieb am Freitag, 28. September 2012, 18:16 Uhr

Ich reite nicht auf den Rostmaster herum, wenn einigen Leuten nichts besseres zur Fragestellung ein fällt, dann ist das eben so.

Es geht mir nur um Deine und anderer Moderatoren immer weiter ansteigende Arroganz gegenüber Fragestellern und Nicht-Moderatoren.

So zB. dass Du mir
a) erlaubst, eine Meinung zu haben und
b) sie mir auch bleiben lässt

Soll ich mich jetzt auch noch dafür bedanken oder welchen Hintergrund hatte diese Anmerkung?

Kleinen Anfall von Größenwahn, weil Du glaubst mir eine Meinung verwehren zu können?

Irgendwie haben Du und Andere doch schon ganz erheblich die Bodenhaftung im Umgang mit anderen Leuten hier im Forum verloren.

HoAcc |

Moderator schrieb am Freitag, 28. September 2012, 18:26 Uhr

Was ? Das ist jetzt nicht dein Ernst ? Zu a, Zu b ... und der Rest was soll das denn :-) kl. A. v. Grössenwahn, Verwehren der Meinung .... Sind wir hier bei der Stasi ;-) ? Kein Mensch lässt sich ne Meinung verwehren oder sonst was... wenn er eine hat.

seelscheid13 schrieb am Samstag, 29. September 2012, 04:33 Uhr

Ich empfehle die Beiträge genau zu lesen....!!! Es war keinerlei REde davon das er mit Anhänger ins Notprogramm auf 120 km/h geht....sondern bereits vorher ohne Anhänger....

Wenn er kocht geht er natürlich auch ins Notprogramm, aber da ist es ja offensichtlich warum.... er kocht auch im Moment auch nur mit Anhänger ob ich 20 oder 100 fahre....

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Für genau solche Dinge ist der ML 400CDI gemacht, Zwei-Tonnen Anhänger, bei Tacho 130 km/h den Tempomaten rein und dann mach Strecke. Das ist ein ML und nichts von VW.

Hier muss das Fahrzeug mal komplett überprüft werden, durch zu wenig Angaben bleiben viele Möglichkeiten:

- irgendwelches "Chiptuning",
raus damit

- Motorsteuerung überprüfen
Aber bitte durch eine MB-Vertragswerkstatt und nichts, was eher durch Versuch und Irrtum Teile auswechselt. Dass beide! Sensoren, Kurbel- und Nockenwelle gleichzeitig! die Hufe hoch reißen, ist doch eher extrem unwahrscheinlich.

- Kühlsystem überprüfen
von Thermostat über Wasserpumpe, Lüftersteuerung, Kühlerdurchsatz (Wasser wie Luft), Kühlflüssigkeit, ...

- ist der Wagen mit AHK ab Werk bestellt oder eine AHK nachträglich angebaut worden?

Die Werksbestellung ist "viel teurer" als eine Nachrüstung, weil ein umfangreich vergrößertes Kühlsystem verbaut wird, größerer Wasserkühler, größere Lüfter, andere Lüftersteuerung, Ölkühler für das Automatikgetriebe, ...

Sollte der Wagen vor dem "ersten Defekt", bei dem die beiden Sensoren ausgetauscht wurden, völlig problemlos mit Anhänger gelaufen sein, dann ist dieser "erste Defekt" nicht vollständig repariert worden.

Antwortete vor 8 Monaten

entfernterNutzer |

Experte

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Hättest Du mal am Anfang diesen "Roman" geschrieben, vielleicht auch schon vor etwa 3 Wochen. Da gibt es nur eine Antwort:

Sieh zu, dass Du die Kiste wieder zurück gibst!

Über die Sachmangelhaftung, (mehr als) zwei mal gescheiterte Nachbesserung bei einem erheblichen Mangel - fertig. Rest ist das Problem des Händlers.

Wenn man den Wagen ganz doll lieb hat und unbedingt wegen einer engen persönlichen Beziehung zu dem Fahrzeug haben muss - und nur bei diesem Grund - gibt man dem Händler noch eine (einzige) Chance zur Nachbesserung. Wenn das jedoch nicht zu 100% klappt, dann weg, selbst wenn noch Frau und Kinder drin sitzen.

Und für das nächste Mal:
Man kauft kein Auto, was bei der Probefahrt einen erheblichen oder vermutlich erheblichen Mangel zeigt - auch ganz einfach.

Ein ML mit dem Großdiesel ist ein wunderbarer Zugwagen, der auch robust und zuverlässig ist. Aber wenn dieser Großdiesel Zicken macht, die nicht auf Anhieb zu beseitigen sind, dann muss man ganz schnell jemanden finden, der das Ding sofort kauft.

Ob da nun x oder y defekt sein könnte oder mal z ausgetauscht werden sollte - das sind Fragen, die der Verkäufer nicht nur beantworten sondern auch abarbeiten muss. Wenn sich hier sogar ein MB-Händler um die Abarbeitung drückt, dann ist das mehr als nur ein Alarmsignal.

Antwortete vor 8 Monaten

entfernterNutzer |

Experte

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Moin .

Ich gehe mal davon aus , daß es sich hier nicht um einen ungebremsten Anhänger handelt .
Falls doch , hat das Fahrzeug ein grundlegendes Problem !

Da im Betrieb mit Anhänger der Motor dadurch stärker als im Solobetrieb belastet wird , daß er eben mehr Leistung für eine vergleichbare Beschleunigung bereitstellen muß , wird also eine größere Energiezufuhr ( Diesel ) benötigt , bei deren Verbrennung als Nebenprodukt Wärme anfällt , die vom Kühlmittel ( Wasser ) abtransportiert werden muß .

Dieses Wasser wiederum wird im Kühler vom Fahrtwind / Lüfter runtergekühlt und erneut zum Wärmeabtransport dem Motor zugeführt .

Wenn nun aber der Kühler einen zu geringen Durchsatz hat , kann das Kühlmittel nicht weit genug heruntergekühlt werden und steht im "nächsten Durchlauf" mit höherer Vorlauftemperatur zur Verfügung und ist dementsprechend unwilliger , zusätzliche Wärme aufzunehmen .

Wird dieser Prozeß nur lange genug fortgesetzt , kocht der Kühler über ; ein Effekt , der im Solobetrieb nur seltenst erreicht wird .

Ich würde also erstmal kontrollieren , ob mit dem Transport des Kühlmittels und dessen Weg ( Thermostat ) alles in Ordnung ist .

Hernach kann im Bedarfsfall ein Kühlernetz mit größerem Durchsatz verbaut werden .
Oder gleich ein leistungsstärkerer Kühler .

Wie auch immer : Du mußt die Hitze wegbekommen !

Antwortete vor 8 Monaten

Petrocelli |

Experte

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Sehe ich das richtig, dass Du mit Anhänger 120 km/h fährst?
Ich glaube. wenn Du die vorgeschriebenen 80, bzw. 100 km/h einhälst, dürfte es keine Probleme geben.

Antwortete vor 8 Monaten

opelfan |

Experte

1 Kommentar

Vielen Dank für die schnellen Antworten !!!

Ich habe nicht geschrieben, das ich 120 km/h mit Anhänger gefahren bin ....

Ich habe dieses Fahrzeug jetzt keine drei Wochen und habe mich für den 400 CDI entschieden, weil ich öfters mal ein Anhänger ziehen muss....

Bei der ausgiebigen Probefahrt ...nach ca. 30 km kochte das Fahrzeug plötzlich....ich stellte das Fahrzeug ab und weigerte mich weiterzufahren, da ich nicht für einen Schaden zuständig sein wollte, der MB Mitarbeiter, der mitgefahren war, musste seinen Chef anrufen...der kam mit einer niegelneuen Batterie, diese wurde eingesetzt und Wasser aufgefüllt und geprüft...im anschluss kamdas Fahrzeug in die Werkstatt....angeblich wurde der Thermostat getauscht....somit war das Fahrzeug wieder in Ordnung...
Wir vereinbarten, dass ich jedoch einen Aktuellen TÜV haben wollte....machte wieder Probefahrt und es schien alles in Ordnung zu sein...
Nach einer Woche in meinem Besitz und ca. 400 km ohne bisher Hängerbetrieb gehabt zu haben...viel er plötzlich ohne vorwarnung ins Notprogramm....er fur nur noch 120 km/h...es leuchteten jedoch keinerlei Warnlampen im Display....

Das Auslessen zeigte 10 verschiedene Fehlermeldungen an...unter anderen den Kurbelwellen- und Nockenwellensensor...ebenfalls aber auch den LMM etc.
Die Werkstatt wechselte jedoch nur den Kurbelwellen- und Nockenwellensensor aus ,hat die Kontrollleuchten gelöscht und ich sollte erstmal ein paar Tage fahren und dann neu auslesen lassen, da die der Meinung waren, das Fahrzeug wäre jetzt in Ordnung.
Er fuhr auch die nächsten 80 km top,...wie er fahren sollte.
Dann jedoch stellte ich diesen ab, wollte ihn neu starten und es tat sich nichts...er sprang einfach nicht an. Nach einer Stunde probierte ich es und er sprang an....seit dem ist dies immer so.....eben ein Lotteriespiel....anscheinend wenn er warm ist, muss der Motor erstmal abkühlen um neu starten zu können....ist der Motor noch kalt ist es kein Problem, dann lässt er sich auch mehrmals hintereinander immer wieder starten....
Die Werkstatt findet angeblich nichts...jedoch leuchten nach wie vor alle Kontrollleuchten ausser die zwei Sensoren die neu eingesetzt wurden....jetzt ist natürlich das Problem, das ich weitere Kosten selber tragen soll ...ich jedoch der auffassung bin der Händler hätte das Problem auf eigene Kosten zu lösen....und ich brauche das Fahrzeug täglich ich habe keine Lust auf eine dauerbaustelle und in den paar Wochen war er jetzt bereits drei mal in der Werkstatt.

Wenn er jetzt "mal" startet fahrt er gut....bringt jetzt auch Leistung.....
....ich hänge daraufhin ein Anhänger und nach 30 km kocht er plötzlich...ebenfalls ohne das irgendeine Kontrolleuchte angegangen wäre....wieder Werkstatt....jetzt soll zum Kontrollleuchtbaum....siehe da.... angeblich auch die Dieselpumpe defekt sein....

...irgendwie komme ich nicht mehr mit...und ich sehe nicht ein auf verdacht mich weder an Kosten zu beteiligen, noch diese selber zu tragen...

...ich habe das gefühl veräppelt zu werden und das die Herren von MB selber keinen blassen Dunst haben, was wirklich los wäre.....
...ich habe jetzt auch nachträglich gehört das der MB ML 400 CDI von MB eine Rückaktion hatte bei Fahrzeugen die mit Anhängerkupplung nachgerüstet wurden....

....ich habe diesen bereits mit Anhängerkupplung gekauft und die sa wie neu aus...dass heisst für mich, der wurde kaum mit Anhänger gefahren...

Chiptuning hat der meines wissens nicht...warum wäre es ansonsten ein Problem ???!!!
Der Ml hatte ein Vorbesitzer und da war die Anhängerkupplung bereits eingetragen...daher bin ich davon ausgegangen, dass er an dieser Rückrufaktion teilgenommen hatte. Ein Chiptuning ist nicht eingetragen, habe auch keinerlei Unterlagen darüber :(

Antwortete vor 8 Monaten

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Hallo nochmal ....!!!

Ich wusste nicht das meine Frage hier im Forum zu solchen Debatten führen würde...onst hätte ich im voraus schon einen Roman geschrieben....

Ich bin davon ausgegangen, das in solchen Foren Spezialisten anzutreffen sind wie " ZUFRIEDENER "...Danke dafür :-)
....es mutet sonst nach Kindergarten...dies muss ja nicht sein...jeder darf ja seine Meinung haben....und Nachfragen ist erlaubt....aber " BITTE" ...keine unter die Gürtellinie....
Danke !!!

Antwortete vor 8 Monaten

2 Kommentare

P.S-....Danke auch an Petrocelli....sorry hatte Dich vergessen...

Antwortete vor 8 Monaten