Gibt es gebrauchte Motorsteuergeräte?

Die Diagnose ..starker Verschleiß an der Nockenwelle.... ist mir nicht verständlich.Warum?
Wenn die Nockenwelle starken Verschleiß aufweist,
stimmen die Steuerzeiten der Ventile nicht mehr, dann ist die Fehlermeldung "Unplausible Werte"
richtig,denn die Gemischaufbereitung funktioniert
nicht richtig.
Dafür kann das Steuergerät nix, das tut sogar seine
Arbeit sehr ordentlich, kann nur nicht besser, weil
es "unplausible Werte" bekommt.
Da müsste als erstes die Nockenwelle ersetzt werden, dazu evtl. auch die Steuerkette (die hatte
offenbar auch einen Knacks weg, weswegen nunmehr
der Nockenwellenfehler noch deutlicher wurde).
Ein neues/gebrauchtes Steuergerät müsste unsinni-
gerweise auf die zur Zeit "falschen" Öffnungszeiten der Ventile eingestellt werden.Ohne
den Wechsel der Nockenwelle ist alles andere sinnlos.

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Antwortete vor 9 Monaten

hballerstedt | Experte

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Aber ja in Berlin da muß du mal im Internet nachschauen gibt es einige Firmen die sich auf spezielle Steuergeräte eingestellt haben, Je nach Motor ABS ESP usw. ist alles im texst angegeben.



Gruß Hans

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Antwortete vor 9 Monaten

ffmarmontreal | Experte

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Danke für die schnellen Antworten.

Der starken Verschleiß der Nockenwelle kann laut Werkstatt darauf zurückzuführen zu sein, dass ich irgendwann mit zu wenig Öl gefahren bin. Dies kann ich mir aber nicht vorstellen, da ich die Inspektionsintervalle stets einghalten habe (bis auf das letzte Mal, da habe ich 5.000 km "überzogen") und auch selbst ab und zu den Ölstand prüfe. Möglicherweise ist die hohe Fahrleistung ein Grund (ich fahre täglich ca. 110km, vorwiegend Autobahn).

Bei der letzten Inspektion hat der Werkstattmeister ein Foto von der Nockenwelle gemacht, auf dem eine Materialabplatzung auf der Flanke eines Nocken zu sehen ist. Die restlichen Nocken sehen an der Spitze ziemlich dunkel aus.

Ursprünglich hat die Werkstatt mir auch den Vorschlag gemacht die Steuerkette und die Nockenwelle zu ersetzen (Kosten ca. 2.800 €). Wegen des ungewöhnlichen Bildes der Nockenwelle habe ich bei Toyota wegen einer Garantiereparatur nachgefragt. Leider wurde nur die Steuerkette auf Garantie ersetzt.

Dass die Nockenwelle ursächlich für mein Problem ist, klingt plausibel. Ich bin auch stutzig geworden, dass die Werkstatt mir jetzt den Austausch des Steuergeräts empfiehlt. Deshalb auch meine Nachfrage hier. Ich werde wohl nochmal mit dem Werkstattmeister sprechen müssen (oder mir eine andere Werkstatt suchen).

Gruß
Klaus

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Antwortete vor 9 Monaten

GeloeschterNutzer

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hballerstedt schrieb am Montag, 13. August 2012, 09:39 Uhr

Zunächst mal ist es egal, warum die Nockenwelle verschlissen ist. Bevor die nicht ersetzt wurde, also die Öfnnungszeiten und Öffnungsdauer der Ventile nicht gesichert sind, ist jeglicher andere Reparatur-Versuch unsinnig.

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Lo schrieb am Montag, 13. August 2012, 09:43 Uhr

... auch wenn mancher 'Mechaniker' meint, man könne alle mechanischen Fehler 'softwaremäßig' via Steuergerät beheben, so ist das mitnichten der Fall. FALLS das so wäre, könnte man im Extremfall ja auch auf den ganzen Motor verzichten: Einfach softwaremäßig per Steuergerät den 'Befehl' an die Räder geben, sich zu drehen ... sooo einfach KÖNNTE das Leben sein; würde man einem Toyota-WerkstattHeimer wie Deinem uneingeschränkt Glauben schenken ;-) [IronieModus AUS]

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hballerstedt nur anschließen. Und 5.000 km sind nicht ein wenig überzogen, sondern eine ganze Menge. Gerade fürs Öl. Das wird einen recht großen Anteil an deinen jetzigen Problemen haben.

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Antwortete vor 9 Monaten

ps47 | Experte

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Lo schrieb am Montag, 13. August 2012, 12:45 Uhr

Also bei Überziehung des Ölwechselintervalls um ganze 5.000km kann man sich sicherlich nicht wegen "strenger Auslegung" des Herstellers echauffieren. Geht man von Ölverbräuchen von nicht ungewöhnlichen 0,5 Litern/1.000km aus, so sind nach 5000km ohne Ölstandskontrolle gleich schon mal 2,5 Liter Motoröl 'durch den Schornstein verraucht' ... da bleibt dann nicht mehr viel für die Aufrechterhaltung des Ölkreislaufs übrig; zudem wird das verbliebene Öl schneller überhitzt => eklatante Verschleißerhöhung. Technik muss eben auch gewartet werden, wenn man lange an ihr Freude hab en will. Da von 'mangelnder Qualität' zu schwafeln halte ich einfach für ignorant .. und unangebracht; lieber mal an die eigene Nase fassen .. und die eigene *Geiz-ist-Geil-Mentalität* mal auf den Prüfstand stellen!

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entfernterNutzer schrieb am Montag, 13. August 2012, 13:04 Uhr

Wie kommt man auf diesen gewagten Rückschluss, dass hier ein Schaden mit einem verspäteten Ölwechsel zu tun hat? Es liegt doch keinerlei Ursachen-Analyse vor, es gibt nicht mal einen zweifelsfrei geklärten Schaden. Also woher diese merkwürdige Einschätzung - doch nicht etwa nur, weil es die beste Grundlage für ein persönliches Empörtsein darstellt?

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ps47 schrieb am Montag, 13. August 2012, 13:12 Uhr

Dafür muss man kein Raketenwissenschaftler sein, um da einen Zusammenhang zu erkennen. Wenn die technischen Geräte, mit denen ich berulich zu tun habe, mehr Betriebsstunden mit einer Ölfüllung ableisten müssen, als vorgeschrieben, nehmen die Geräte eher früher als später Schaden. Und da spielt die Herstellerfirma keine Rolle. Das beste Pferd kann nicht funktionieren, wenn es nicht ordentlich behandelt wird. Warum sollte das bei Autos anders als bei landwirtschaftlichen Geräten sein? Das hat mit Empörtheit nichts zu tun, sondern mit einem großen Kopfschütteln über die Laschigkeit der Einhaltung der Wartungsintervalle des Fragestellers. Ganz einfach.

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entfernterNutzer schrieb am Montag, 13. August 2012, 13:54 Uhr

Das hier ist die Diskussion um des Kaisers neue Kleider - aber der Kerl ist komplett nackig. Bevor man prüft, ob etwas Bestandteil einer Garantie ist, muss man doch prüfen, ob eine Garantie überhaupt besteht, und damit ist dann hier auch schon wieder vorbei. Eine Garantie ist ein Versprechen, das auf gegenseitigen Bedingungen basiert, nichts weiter als ein Vertrag. Da hier von Seiten des Kunden, genauer dessen Verhalten der Vertrag nicht eingehalten wurde, ist der Vertrag, die Garantie erloschen, nicht mehr vorhanden. Wo nur noch ein nichts ist, braucht man nicht mehr prüfen, was alles in dieses Nichts hinein passt und warum es oder nicht hinein passt. Der Kaiser hat keine Hosen an, es gibt keine Diskussion zu Bundfalten oder Gürtel. Es gibt keine Diskussion, ob dies nun ein Schaden bewirkt hat oder nicht oder hat schon, aber hätte nicht bewirken dürfen. Hier steht doch nicht mal fest, ob nun Nockenwelle, Sensoren, Kette, Steuergerät, ... Eine Fehlersuche und dessen Beseitigung sollte man jetzt verbindlich beauftragen. Danach, mit dem tatsächlichen Ergebnis in der Hand kann man dann diskutieren, wo das eventuell her kommt. Immerhin darf man nicht vollständig außer Acht lassen: Hier war eine Toyota-Vertragswerkstatt am Fahrzeug und die halten aufgrund ihrer Arbeit das Steuergerät für den Schuldigen. Aufgrund der Beschreibung des Fragestellers nun so glasklar einen mechanischen Fehler aus zu machen, diese Brücke mag zwar vorhanden sein, aber so tragfähig ist sie (noch) nicht. Ich bin auch für den Besuch einer anderen Werkstatt. Dies aber weil hier Zweifel bestehen, aber ganz sicher nicht, weil ich es als schon sichere Tatsache ansehe, dass die erste Werkstatt völlig auf dem Holzweg ist.

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Lo schrieb am Montag, 13. August 2012, 14:27 Uhr

Die eventuelle Inkompetenz des WerkstattHeimers ist das Eine ... die Schludrigkeit und Ignoranz des 'Kunden' in Sachen Wartung wiederum das Andere. Daher ist es müßig, hier um Ursache und Wirkung zu diskutieren. Soll der Fragesteller doch den Schaden - von welcher Werkstatt auch immer - beheben lassen ... und die Wartung weiter so vernachlässigen. Wenn ihn dann nach ein paar "leicht überzogenen Ölwechselintervallen" einmal mehr das Schicksal 'unplausibler Messwerte' vom Nockenwellensensor seines Toyotalein ereilt, KÖNNTE er statistisch gesehen schon etwas mehr Aussagen über wahrscheinliche Ursache-Wirkung-Relationen treffen .. wenn er denn WOLLTE. Oder kurz und knapp: Mir ist mittler Weile Wurscht, was der 'Knabe' mit seinem Auto anstellt.

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entfernterNutzer schrieb am Montag, 13. August 2012, 23:57 Uhr

Verstehe doch bitte die Reihenfolge: Es ist völlig unerheblich, ob durch die verspätete Inspektion ein Schaden eingetreten ist oder nicht. Durch die verspätete Inspektion ist eine eventuell noch vorhandene Garantie erloschen und eine kleine Kulanzbeteiligung wurde doch bereits bei der Kette gewährt. Es ist für eine Kostenbeteiligung durch Toyota völlig egal, warum ein Schaden eingetreten ist. Es besteht keine Garantie, damit keine Ansprüche, das Thema ist damit bei denen durch. Selbst wenn es ein Materialfehler sein sollte und kein Zusammenhang mit verspäteter Inspektion oder zu geringem Öl hat - Du hast keine rechtlichen Ansprüche. - Neuwagengarantie ist abgelaufen, - Gewährleistung aus dem Neuwagenkauf ist abgelaufen, - eine Kulanz (freiwillige Beteiligung im Rahmen der Kundenbindung, ohne jeden Rechtsanspruch) wurde zu einem geringen Anteil gewährt. Gewährt, weil der Wagen erst 4 Jahre alt ist. Gering, weil es schon über 100.000 km sind und die Kundenbindung durch den Kunden selbst nun auch deutlich erkennbar nachgelassen hat. Das war es dann gewesen. Sollte sich eventuell doch noch herausstellen, dass das Kettenrad ausgefranst ist und dies wahrscheinlich auf einen Materialfehler zurückzuführen ist, dann kann man ja nochmals einen Kulanzantrag stellen. Also eine Bitte um eine freiwillige Beteiligung. Aber großartig Hoffnung auf eine umfangreiche Beteiligung sollte man sich nicht machen, man sollte sich überhaupt keine Hoffnung auf auch nur einen Cent machen. Kommen dann doch ein paar Euros, Gutschein für eine Inspektion, ... kann man sich freuen. Mit (unrealistischen) Hoffnungen kann man nur enttäuscht werden. In Deutschland gibt es nur 2 Jahre Sachmangelhaftung, die gesetzliche Gewährleistung. Sind die abgelaufen und hier ist es sekundengenau, dann war es das. Der Verkäufer haftet für Herstellerfehler zwei Jahre und nicht eine Sekunde mehr. Fällt ein Ding eine Minute nach dem Gongschlag auseinander, dann kann an jedem Defekt ganz groß "Materialfehler" dran stehen - vorbei. Bei der Hersteller-Garantie ist es auch nur minimal anders: In den ersten zwei Jahren erlischt die Garantie, wenn die vorgeschriebenen Inspektionen nicht fristgerecht ( +/-500km bei Streckenvorgabe oder +-14 Tage bei Zeitvorgabe) und nach Herstellervorgabe ausgeführt wurde und dann auch nur für die Bauteile, die nicht korrekt inspiziert wurden, erweiterte Garantien, das ist alles, was über die ersten 2 Jahre eines Neuwagens hinaus geht, erlöschen vollständig, wenn Inspektionen nicht fristgerecht (Fristen siehe oben) und nicht nach Herstellervorschrift in einer Vertragswerkstatt des Herstellers durchgeführt wurden. Deine Überlegung, dass 5.000 Kilometer Überziehung nicht so sonderlich schlimm sein können - ist tatsächlich fatal gewesen. Ob für irgend welches Material oder eher nicht, das muss nicht diskutiert werden. Bei 500 km Überziehung ist die Garantie weg. Platzt der Motor bei 501 km Überziehung, dann ist alles Weitere nur noch Dein privater Zeitvertreib. Jeder Richter wird Dich nur noch nach Hause schicken (müssen). Irgendwelche Beweise zu einem Materialfehler interessieren nicht. Sie würden interessieren, wenn eine Garantie vorhanden wäre, die ist aber nicht mehr vorhanden - der Kaiser ist nackt, die Frage nach der Farbe seiner Hose stellt sich nicht.

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Hallo, wechsele einfach die Werkstatt. Alles was du schreibst macht aus Sicht eines Profis kein Sinn. Außerdem müßte mann auch mal wissen, welche Werte unplausiebel sind. Ein Verschleiß der Nockenwelle ist praktisch "hinter" dem Sensor der die Werte liefert, heißt der kann das gar nicht erkennen.
Fakt ist, du hast dein Fahrzeug mit einem Fehler hingebracht und bekommst es mit dem Fehler wieder zurück!
Was bitte hat das mit Kundendienst und Fachwerkstatt zu tun. Also ab zu einem richtigen Profi, der der Sache auf den Grund geht. Hill

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Antwortete vor 9 Monaten

HillHolder | Experte

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entfernterNutzer schrieb am Montag, 13. August 2012, 10:18 Uhr

Natürlich erkennt das Steuergerät aus den Sensorwerten von Kurbel- und Nockenwelle irgendwelche Hardware-Probleme mit der Ventilsteuerung durch Unplausibilität. Ob das die gelängten Steuerketten bei den VW-TSI, oder auch die abgegnagelten Kettenräder der Nockenwellen bei den V6 von Mercedes, oder die manchmal recht launisch arbeitende Nockenwellenverstellung bei BMW oder Honda, oder ... das Steuergerät merkt und meldet es. Man darf nur nicht die Worte einer Fehlermeldung auf die Goldwaage legen. Das ist nur ein Text, den ein Programmierer geschrieben hat. Wobei allerdings dieses "unplausibel" viel korrekter ist, als ein klarer Hinweis auf den Kurbelwellen- oder sonstigen Sensor. Das Ding stellt immer nur unplausible Werte fest, alles weitere ist nur eine Schlussfolgerung eines Programmierers, mit der dieser auch ziemlich daneben liegen kann.

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Wenn hier tatsächlich auf der Hardware-Seite, also Nockenwelle, Sensoren, deren Verkabelung, ... ein Defekt oder besser Mangel außerhalb der zulässigen Toleranzen vor liegt, dann sollte dies als erstes beseitigt werden.

Ein "unplausibler Wert" ist doch völlig richtig diagnostiziert. Wo sollen denn plausible, also korrekte Werte gemessen werden können, wenn die Mechanik neben der Spur läuft.

Der Vorschlag mit dem Werkstattwechsel ist nicht unplausibel.
Wenn ein Zug entgleist ist und nun komische, also unplausible Werte der Radsensoren festgestellt werden, dann ist das kein Fehler im Steuergerät.

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entfernterNutzer | Experte

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