IVECO Daily 65C - Agile - Schaltung

Bei einem automatisiertem Schaltgetriebe besteht natürlich immer die Möglichkeit einer nicht geeigneten Nutzung und bei dem Fehler und Vorgeschichte liegt der Verdacht dafür dann auch schon Nahe.

Es gibt so einige Mosereien in Zusammenhang mit dem AGile-Automaten, die Deiner Beschreibung entsprechen, aber auch immer aus so ziemlich der gleichen Umgebung:

- sehr hohe Beladung, auch gerne Überladung,

- häufiges, sehr langsames Rangieren,

- Das Halten des Fahrzeugs am Berg über die Kupplung oder auch Anfahren am Berg ohne die korrekte Benutzung der Handbremse,

- gerne auch in Zusammenhang mit dem überlangen Getriebe um möglichst schnell fahren zu können,

- ...


Selten sind Probleme mit diesem Getriebe nicht, aber bei genauerer Information von den Fahrern, wenn sie anonym in Transporter- oder Womo-Foren schreiben - und offenbar glauben, dass bei Iveco niemand dieses "Internet" schon kennt - wird dann ein zumindest Verdacht auf falsche Bedienung nicht.


Keine Ahnung, ob diese Info Dir nun nutzt. Vielleicht einen anderen Weg versuchen: Immerhin gibt es von ZF, dem Hersteller von diesem Getriebe, einen Teilesatz von einigen Steuerventilen mit angepasster Software, kostet allerdings gut 1.000 Euro inkl. Umbau. So ganz unbegründet wird es dies nicht geben.

Sollte allerdings dann doch eine bestimmte Nutzung mit vielem Rangieren oder eigentümlicher Handhabung beim Anfahren am Berg vorhanden sein, dann wird so ein Teilesatz auch nichts verbessern.

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Antwortete vor 10 Monaten

entfernterNutzer | Experte

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Morelo schrieb am Montag, 13. August 2012, 12:52 Uhr

Hallo Was heist geeignete Nutzung? Mit ein Daily - der in allen Varianten angeboten wird, ist es wohl ein Witz, dass man ein Wohnmobil mit 6,7 To. Fahrgestellauslegung nicht Rückwärtsfahren oder Rangieren kann. Dann brauche ich das Fahrgestrell nicht oder wie soll ich auf WoMo - stellplätzen oder Campingplätzen zurecht kommen. Das Fahrgestell ist untauglich nicht der Benutzer, wie kann man so etwas auf den Markt bringen - 200.000 Euro Anschaffungspreis. Wie soll das auf Baustellen - Winterberieb - Forstwitschaft etc. funktionieren. Selbst im Geradeauslauf spinnt die Agile - wiederholte Erhöhung der drehzahl um 1000 Touren, aus unerklärlichen Gründen. Ich habe das Fahrgestell nicht zusammengestell, alle Komponeten von IVECO müßen doch Fehlerfrei zusammen arbeiten, sonst ist es MURCKS ab Werk. Die Ausrede von IVECO und Herrn Grob ist doch der Gipfel der Unverschämtheit. Es werden doch hier praxisuntaugliche Daily verkauft.......................

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entfernterNutzer schrieb am Montag, 13. August 2012, 18:34 Uhr

War das mit der hohen Last schon mal nicht daneben. Großes Womo ist dann wohl auch ein hoher Aufbau. Dass hier schon auf gerader Strecke das Getriebe "unmotoviert" schaltet, ist doch schon ein deutliches Zeichen, dass hier eine extrem hohe Last vorhanden ist, sodass allein schon auf gerader Strecke zurückgeschaltet werden muss. Welche Übersetzung hat das Getriebe, lang, mittel oder kurz. Also die theoretisch mögliche Höchstgeschwindigkeit für das reine Fahrgestell, bzw. beim Punkt der höchsten Motordrehzahl und maximaler Leistung; ~120, ~140 oder ~160 km/h? Normalerweise wird das 7 Tonnen Fahrgestell mit der langen Übersetzung von Iveco geliefert, für ein schweren und auch noch hohen Womo-Aufbau wird eigentlich die kurze Übersetzung benötigt. Dummerweise sind jedoch die Aufbau-Hersteller sehr glücklich über die lange Übersetzung, weil sie zumindest für den Prospekt über die geringe Drehzahl auch einen geringen Verbrauch erzeugt. Allerdings ist ZF nicht so sonderlich glücklich, dass Iveco das Agile für Womos freigegeben hat, dies allerdings auch nur mit einer entsprechenden Empfehlung für die Getriebelänge. Was sagt denn der Aufbauhersteller dazu, dass mit seinem Aufbau (Gewicht und Höhe) schon recht "merkwürdige Effekte" entstehen? Insbesondere, wenn das lange Getriebe verbaut ist, wieso hier abweichend von den Empfehlungen von Iveco nicht das kurze Getriebe verbaut ist. Auf Iveco zu hauen ist ja immer ganz interessant, aber wenn man sich mal so die ganze Fahrzeuge genauer betrachtet, die echte Probleme damit haben, dann sollte man vielleicht auch den Blick zum Aufbauhersteller machen. Der Aufbauhersteller hat die Komponenten des Fahrgestells ausgewählt und bestellt, Iveco hat sie nur entsprechend der Bestellung zusammengeschraubt. Dass kein Schmiermittel am Ausrücklager vorhanden ist, ist doch kein Ursachennachweis. Wo soll da denn noch Fett sein, wenn die Kupplung durch Schlupf das Lager mal ordentlich durchgeheizt hat? Wenn eine Kupplung stinkt, dann hat sie mehr als 230°C, Fett und Öl verdampft bei ungefähr 170°C. Eine ausreichend rutschende und damit überhitzende Kupplung lässt das Schmiermittel wegbeamen. Dass da jetzt kein Schmiermittel mehr vorhanden ist, ist kein aufgedeckter Skandal, sondern einfachste Physik, die jeder 12jährige an einem Topf kochend Wasser erklären kann - Verdunstung.

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Morelo schrieb am Montag, 13. August 2012, 19:12 Uhr

Ja mir ist das doch alles egal - IVECO trägt die Verantwortung für sein Produkt - wenn IVECO die Fahrgestelle mit nicht tauglichen Komponeten an Aufbauhersteller liefert, nur um im Geschäft zu bleiben, hat auch IVECO dies zu verantworten. Was Spielt die Höhe oder Länge für eine Rolle, wenn bei Rückwärtsfahrt oder beim Rangieren alles versagt - da hilft dein SCHÖNREDEN auch nichts - bis du von IVECO??? Iveco ist doch dem Endkunden verpflichtet und hat bei zu schwachen Komponeten, trotzdem die Gesetzliche Gewährleistung und Garantie am Hals. IVECO Schaufelt sich doch das eigene Grab damit. Der Vergleich mit einem 12jährigen geht in den Bereich von Unsachlichkeit und kratzt schon an Beleidigung.... WENN IVECO alles zusammenschraubt was man bestellt, müßen die es aber nötig haben. Ich glaube nicht das Aufbauhersteller solche kravierenten Fehler machen würden, denn dann wären der Aufbauhersteller schnell weg vom Fenster, so etwas spricht sich schnell rum bei Wohnmobilfshrern. Außerdem sind alle Foren voll von Daily Mängeln vom kleinsten bis 3,5 - 7,5 Tonner, ohne WOHNMOBILAUFBAU: Ich halte deine Darstellungen nicht für Wasserfest u

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entfernterNutzer schrieb am Montag, 13. August 2012, 21:00 Uhr

Egal sollte es Dir eigentlich nur sein, wenn Du gerne den Schaden bezahlen möchtest, kommt mir aber nicht so vor. Wieso trägt Iveco die Verantwortung? Jedes Fahrgestell ist in drei verschiedenen Getriebevarianten erhältlich. Eine Standardausführung, das ist immer das "lange" Getriebe und wahlweise und ohne Mehr- oder Minderpreis zwei kürzer gestufte, ein "mittleres" und ein "kurzes" Getriebe. Das ist wie beim verbauten Radio, da gibt es auch verschiedene Varianten und wer das ungeeignete bestellt, der wirkt merkwürdig, wenn er sich über den Fahrzeughersteller beschwert. Für jede Getriebevariante gibt es sogar für die Leute, die keine Ahnung von Fahrzeugtechnik und deren Berechnung haben, auch eindeutige Anwendungsempfehlungen und auch auftretenden Problemen bei falscher Konfiguration in Tabellenform von Iveco. Nun erläutere doch mal bitte, warum Iveco irgendwelche Verantwortung trägt, wenn der Besteller des Fahrgestells völlig neben der Empfehlung bestellt und dann tatsächlich die Folgen eintreten, die Iveco bereits im Vorfeld genannt hat? Nein, ich bin nicht von Iveco, daher kann ich unbeeinflusst eine Sache anschauen und bewerten. Da ich völlig neutral die Sache angesehen habe, ist mir aufgefallen, dass bis auf reine Einzelfälle niemand irgendwelche Probleme mit dem Agile hat - ausgenommen die Leute mit dem langen 7-Tonnen Fahrgestell und großen Womo-Aufbau. Such man dann noch weiter und kann sehr schnell feststellen, dass alle Betroffenen das als "besonders sparsam" beworbene, weil lang übersetzte Getriebe im Fahrzeug haben, dann braucht man nur noch 1 und 1 zusammenzählen und weiß auch, dass die Ursache nicht Iveco heißt. Da Du mit Andeutungen begonnen hast. lass uns das weiter führen: Wieso ist es für Dich so wichtig, dass Iveco irgendwelchen Mist gemacht hat und nicht der Aufbau-Hersteller bei der Auswahl dieser Fahrgestellkombination. Dieses Fahrgestell ist völlig entgegen den Empfehlungen von Iveco zusammengestellt. Bist Du von Aufbau-Hersteller, dass Du so gegen Iveco wetterst und schon auffällig zwanghaft den Aufbauhersteller herauslassen willst. Es ist doch schon maßlos irreal, wenn man hier einem Fahrzeughersteller als Vorwurf macht, dass er das Fahrzeug tatsächlich gemäß einer vorliegenden Bestellung produziert hat und nicht die Bauteile, die der Besteller aktiv abgewählt hat dann doch einbaut. Willst Du das ernsthaft einem Richter als Argument gegen Iveco auf den Tisch packen - Iveco ist zu verurteilen, weil sie exakt nach Kundenauftrag produzieren? Deiner Meinung nach MUSS BMW bei der nächsten Bestellung eines 535i einen 320d liefern, sparsamer, billiger und die zuverlässigste Kombination aller bei BMW verfügbaren Komponenten. Bist Du mittlerweile abgedeht. Du hast Dich gegen Iveco hochgedreht und merkst nicht mal mehr, wie völlig irrwitzig Deine Argumentation wird, wenn Du mit einfachsten Tatsachen konfrontiert wirst, die Deiner Ausrichtung widersprechen. Nutze die Fakten, die ich genannt habe oder mach so weiter, aber nicht meckern, wenn Du mit Deinen Argumenten nur noch mäßig erheiternd statt glaubwürdig bist.

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Morelo schrieb am Dienstag, 14. August 2012, 12:12 Uhr

Hier zur besseren Beurteilung Getriebedaten und Hinterachsdaten. Übersetzung Hinterachse 1/4.556 (9/41) Getriebe Agile 6AS 400 VD Übersetzung 1.- 6. Gang : 5 . 38 - 079

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entfernterNutzer schrieb am Dienstag, 14. August 2012, 13:02 Uhr

Das ist die Grundkonfiguration für das Fahrgestell 70C17, primär ausgelegt für Pritsche oder Kipper. http://web.iveco.com/germany/collections/technical_sheets/Documents/2012/Daily/Daily_Fahrgestell_Normalkabine/70C15L_17L_21.pdf

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entfernterNutzer schrieb am Dienstag, 14. August 2012, 13:08 Uhr

Den Kommentar nochmals als Antwort wiederholt. Zumindest nach meiner Browseransicht ist durch den Link was mit der Formatierung in die Hose gegangen.

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Morelo schrieb am Dienstag, 14. August 2012, 13:18 Uhr

Hallo Nach Beurteilung des ADAC - Abteilung Technik - Ist wohl die Kupplung zu klein - unterdemensioniert - Bei der Agile kann der Fahrer nichts Falsch machen, heist es............. Soviel zur IVECO - Garantieausrede...

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schaltet er auch schlecht vom 3 in den 4. hoch und vom 3. in den2. runter???

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Antwortete vor 10 Monaten

Joe0511

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Hallo Joe

Das Schaltverhalten der Agile ist völlig willkürlich - mal HART - mal BUTTERWEICH.

Oder die Kupplung ruscht im 1 - 2 Gang im kalten Zustand im Fahrbetrieb um 1000 Touren durch.

Kann man hier Fotos hochladen ?

Die würden Beweisen am Ausrücklager fehlt Gleitmittel.

Das Ausrücklager und dessen Führungshülse total abgenutzt, nach 8500 km.

Ein verklemmen der Kupplung war da wohl an der Tagesordung, ob beim raufschalten oder runterschalten.

Auch bei leichten Steigungen weis die Agile nicht was sie machen soll.

Bei Anfahrt in den Harz - Steigung orgelt die Agile mit viel zu hoher Drehzahl - ein Gangwechsel unmöglich.

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Antwortete vor 10 Monaten

Morelo

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Nach erster Kupplungreparatur funktionierte der Tempomat nicht mehr.

Erst nach dem 5 Fahrzeugstarten wieder - Elektronikproblem -
oder Softwarefehler ????????????????

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Antwortete vor 10 Monaten

Morelo

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Wiederholung vom Kommentar, weil wohl Link und Formatierung kollidiert sind.

Das ist die Grundkonfiguration für das Fahrgestell 70C17, primär ausgelegt für Pritsche oder Kipper.


http://web.iveco.com/germany/collections...

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Antwortete vor 10 Monaten

entfernterNutzer | Experte

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es gibt nämlich ne serviceinformation an die werkstätten.dabei ist eine abgenutzte kupplung zu sehen.wo die nicht richtig getragen hat.ist alles von zf geprüft worden.dann wurde nen ne neues getriebe verbaut und später wegen fehlermeldungen auch noch nen neuer getriebesteller.
einfach mal beim händler nach dieser information fragen :)

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Antwortete vor 10 Monaten

Joe0511

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