Defekte Klimaanlage beim C 180 K, wer kann mir Hinweise bzw. Rat geben ?

Eventuell hat die Klimaanlage irgendwo ein winziges Leck, durch das Kältemittel entweicht.

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Antwortete vor 11 Monaten

AdAs95 | Experte

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gottfriedhertig schrieb am Samstag, 7. Juli 2012, 18:57 Uhr

Es wurde jedes Mal Kontrastmittel aufgefüllt und nach 4 Wochen mit UV - Licht überprüft. Kein Leck !

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Es wurde jedes Mal Kontrastmittel aufgefüllt und nach 4 Wochen mit UV - Licht überprüft. Kein Leck !

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Antwortete vor 11 Monaten

gottfriedhertig

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Wenn es zwei Jahre hält, dann wird das kaum ein Leck sein, sondern eher nur eine nicht ganz optimal ausgeführte Verschraubung oder vergleichbar.

Wenn der Gasdruck so knapp 2 Jahre hält, dann wird nach 4 Wochen keine Austrittsstelle zu entdecken sein. Es handelt sich dann dabei um ein so minimales "Loch", dass nur das Gas in extrem geringer Menge (auf rein molekularer Ebene) aber kein Kontrastmittel (zu große Moleküle für das vorhandene "Loch") entweichen kann.

Dies zu finden wird sehr wahrscheinlich irgendwo in der Nähe von unmöglich sein. Damit Leben und alle 2 Jahre für rund 70 Euro auffüllen, dürfte auch auf Dauer deutlich billiger sein, als alle Komponenten auszutauschen.

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Antwortete vor 11 Monaten

entfernterNutzer | Experte

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Vielen Dank für den Hinweis, werde es auch so machen.

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Antwortete vor 11 Monaten

gottfriedhertig

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Vielleicht solltest Du mal den KliMa -Service wechseln !!
Find ich nicht ,kann ich nicht,...gibt es nicht !!
Wenn ich so ne Anlage mit 8 Bar u. mehr abdrücke ,Pfeift es irgend wo raus.Ok,es gibt auch beschissene Anlagen,zB.Galaxy,Sharan u.ä.,wo gewisse Teile in der Stosstange verbaut sind.
Aber bei ner Druckprüfung wird mit doppelt hohem Betriebsdruck geprüft.
Selbst das kleinste Leck kann u. wird gefunden !!

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Antwortete vor 11 Monaten

henry1962 | Experte

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entfernterNutzer schrieb am Sonntag, 8. Juli 2012, 08:31 Uhr

Wo willst Du denn die 8 bar drauf geben - auf die Hochdruckseite, deren Betriebsdruck etwa 16 bar sind, oder - auf die Niederdruckseite, die mit etwa 3 bar arbeitet, bei 4,5 bar das Sicherheitsventil kommt, damit es nicht bei 6 bar den Verdampfer zerreißt? Rechne einfach mal aus, wie groß das "Loch" ist und ob da jemals etwas "pfeifen" würde, oder das Ganze nur eine um etwa den Faktor 4 erhöhte Diffusion ist und ein Überdruck-Test nur irgendwann ein Bauteil zerreißen lässt, aber nicht eine Diffusion erhöht. Wenn Intelligenz durch Kraft ersetzt wird, wird immer der Schlauere nach geben - der Verdampfer.

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henry1962 schrieb am Donnerstag, 12. Juli 2012, 20:48 Uhr

...es ist geil,immer wieder einen Theoretiker zu lesen...! Ein Kompressor soll " Niederdruck" in "Hochdruck" -kompressieren-,alles klar ? Einen Kältemittelverlust ist pro Jahr,mit ca 10% anzusetzen/anzunehmen !! Wenn -gottfriedhertig- ,u.mit Seinem Auto ,dort ein Problem hat,sollte er -wirklich-den Service wechseln. An Seinem Auto wurde der -eigentliche-Fehler -nicht- gefunden !! Es sind versteckte Mängel/Undichtigkeiten,womit sich ein -Theoretiker- überfordert "fühlt" !! In diesem Sinne,alles Gute.

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entfernterNutzer schrieb am Donnerstag, 12. Juli 2012, 21:12 Uhr

Die Frage, wo Du die 8bar drauf geben willst, hast Du vermieden zu beantworten. Also wo - 8 bar auf der Hochdruckseite, wo im Betrieb 16 sind, oder Niederdruckseite, wo bei 6 bar der Verdampfer platzt? Der Theoretiker hier hat bei weit über 100 Großkälteanlagen die Umrüstung von FCKW auf FKW gemacht. Die Antwort sollte da schon korrekt sein.

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henry1962 schrieb am Donnerstag, 12. Juli 2012, 22:06 Uhr

..aha "Grosskälteanlagen",...!!?? Da Du aber mehr im Net als an Deinen Kälteanlagen bist,streich mal locker ne Null hinten weg. Was verstehst Du denn von -Grosskälteanlagen- ?? Kühlhäuser,Schlachtbetriebe,Grossküchen..? Oder reden wir hier von -Kleinst-Kühlaggregaten in Kleinwagen..?

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entfernterNutzer schrieb am Freitag, 13. Juli 2012, 09:51 Uhr

Absolut richtig, sämtliche vom Berliner Senat und dessen Eigenbetrieben genutzten, immobilen kältetechnischen Einrichtungen. Vom den beiden Großmärkten über Seniorenheime bis zu den Krankenhäusern, Behörden, Stadtwerke, Müllabfuhr, Flughäfen, Universitäten, Kindergärten, ... von der Gebäude-Klimatechnik über Großküchenbereiche, Laboreinrichtungen, Therapieräume, bis hin zur Pathologie. Umstellung Kältemittel, Umsetzung HACCP, Integration GLT, Neustrukturierung und Vergabeverfahren Wartung und Reparatur, ... Nicht als Kältemonteur, sondern als projektleitendes Ing.-Büro in Bauherrenvertretung. U.a. eines von den schönen Projekten, denen ich zu verdanken habe, dass ich seit nunmehr über 2 Jahren nicht mehr, im Sinne einer Notwendigkeit, arbeiten muss. --- Aber zurück zum Thema: Wenn eine Anlage abschaltet, weil nach zwei Monaten vier von sieben Kilogramm Kältemittel raus sind, dies bei mehreren Anlagen passiert, die vor der Umstellung über einen Zeitraum von 5 Jahren keine 10% verloren haben, aber nicht ein einziges Milligramm von dem Kontrastmittel fehlt, dann such mal das "Loch" an dem es "pfeift". Daher meine weiterhin nicht beantwortete Frage an Dich, immerhin hast Du ein Analyseverfahren vorgeschlagen: Wo willst Du 8 bar drauf geben - auf der Hochdruck oder auf der Niederdruckseite, - und wie vermeidest Du, dass nicht etwas allein durch den Überdruck platzt, was nichts mit der Undichtigkeit zu tun hat, - und wie kommst Du darauf, dass irgendwo etwas "pfeifen" könnte, wenn das Loch kleiner ist, als das Kontrastmittel groß, oder sich das Loch vergrößert, nur weil der Druck größer wird? Du hast es ja ganz nett drauf, durch Gegen- und Rückfragen immer wieder von Deinem Vorschlag abzulenken, aber so allmählich solltest Du mit Deinem Ablenkungen zu einem Ende kommen und Deinen Vorschlag nun endlich auch fachlich verifizieren.

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henry1962 schrieb am Dienstag, 17. Juli 2012, 00:31 Uhr

ok,ok.Zufriedener Ich bin einem irrelevandten,kaum zu entschuldigenden Fehler unterlaufen. Ich lasse -Niederdruckseitig-...4 Bar ab. Wenn sich aber ein modekulares "Leck",als Deine Antwort bestätigen sollte,so wird es sich im Laufe der Zeit(gerade beim Auto)vergrössern u.damit ausfindig machen lassen. MfG Henry

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entfernterNutzer schrieb am Dienstag, 17. Juli 2012, 09:47 Uhr

Die Grundeigenschaft eines "molekularen Lecks", einer Diffusion ist es, dass es sich eben nicht vergrößert. Da es sich nicht um Loch handelt (fehlendes Material), gibt es keine Kante an der durch Reibung chemische oder elektrostatische Effekte bilden, die einen Abtrag erzeugen und somit das Loch vergrößern. Diffusion ist eine Durchdringung des Materials selbst, ohne jede Grenzschicht zwischen dem fließenden und dem festen Material. Bei eine (Wasser-)Dampf-durchlässigen Jacke, Anstrich, Rigips-Platte vergrößern sich auch nicht die Durchlässigkeit wenn sie nur lange durchgelassen hat. Oder so wie zB. eine Blei/Zinn-Legierung bei zu hohem Blei-Anteil durchlässig für das Kältemittel R134a ist. Das war auch der Ursache bei den Großanlagen: Kältemittelleitungen sind Kupferrohre, die an der Verbindungsstelle verlötet werden. Wurde diese Verbindung "weich" gelötet dann wurde klassisches Weichlot (60% Zinn / 40% Blei) verwendet und das ist nicht gasdicht gegenüber R134a, gegenüber den vorher verwendeten FCKW-Kältemitteln schon und auch dicht gegenüber jedem klassischen Kontrastmittel. Somit mussten sämtliche weichgelöteten Lötstellen geöffnet, gereinigt und neu verlötet werden, entweder wieder "weich" mit einem bleifreiem Silberlot, oder "hart" mit einem Messinglot.

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henry1962 schrieb am Dienstag, 17. Juli 2012, 10:49 Uhr

Ok,ich kann Dir folgen auch wenn ich in einem Semester gefehlt habe... Mit Weich-u.Hartlöten kenne ich mich"etwas" aus.Jetzt ist mir auch klar,warum einige Anlagen"nicht" auf R 134 a umzurüsten gehen. Der Aufwand entspricht,ab gewissem Alter,nicht mehr dem Nutzen. Danke für die Ausführungen

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