Betrug beim Autokauf anzeigen?

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10 Antworten Beste zuerst - Ältere zuerst

Du schreibst, dass lt. Kaufvertrag die Dinge erneuert werden sollten, nicht dass sie schon erneuert wurden o. dass das dir zu gesichert worden ist. Also musst du hier genau darlegen, was im Kaufvertrag festgehalten wurde. Mit dieser Formulierung klingen deine Forderungen doch etwas merkwürdig.

Du musst unbedingt genauer werden.
Was wurde festgehalten?
Wann sollten die Arbeiten erledigt werden?
Vor o. nach dem Kauf auf wessen Kosten?
Hast du das Auto privat gekauft?

Antwortete vor etwa 2 Jahren

ps47 |

Experte

1 Kommentar

1) Im Kaufvertrag steht Zahnriemen, Wasserpumpe etc. neu. Die Teile sind aber nicht neu, so von der Werktstatt festgestellt worden. Der Verkäufer hatte mir versichert, dass die Teile alle vor der Übergabe eingebaut werden, schließlich hat er auch mit dem Einbau der Bauteile geworben. Für mich hat der den Vertrag nicht erfüllt. Somit müßte ich ihm rechtlich "ans Bein pinkeln können".

2) Ich habe bei einem Gebrauchtwagenhändler gekauft.

Antwortete vor etwa 2 Jahren

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Bei der Abholung des Fahrzeuges hat er einen neuen Kaufvertrag aufgesetzt, in dem steht, dass die Teile neu sind.

Antwortete vor etwa 2 Jahren

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Dann sieht die ganze Angelegenheit schon anders aus. Also lass den Gutachter seinen Job machen und du fährst jetzt ersteinmal mit einem anderen Auto und lässt den T4 stehen.

Am besten fährst du mit dem Ersatzwagen zu einem Anwalt. Der kann dir doch genauer helfen, auch ob es sich hier um einen Tatbestand der arglistigen Täuschung handelt. In solchen Angelegenheiten bist du sicher nicht das erste Opfer, da gibt es bestimmt genug ähnliche Fälle.

Mancher Händler wird auch ganz schnell nett und hilfsbereit, wenn der Briefkopf von einem Anwalt kommt. Sobald der Gutachter mit seiner Arbeit fertig ist, würde ich ihn auf jeden Fall anzeigen, erstmal wg. einem evtl. Vertragsbruch und auf Schadensersatz damit dieser auch für die Gutachterkosten und deinen Anwalt aufkommen muss, bei entsprechendem Urteil.

Antwortete vor etwa 2 Jahren

ps47 |

Experte

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Ich kann mir nicht sicher sein, dass der Verkäufer seinen Nachbesserungspflichten nachkommt. Deshalb brauche ich doch den Vergleich von Vorher und Nachher durchs Gutachten. Denn wenn der ursprüngliche Ur- Zustand nicht dokumentiert wurde, habe ich womöglich später das Nachsehen. Um auf alle Fälle sicher zu gehen, scheint mir der Gutachter der Richtige Weg. Ich hoffe, dass ich die Gutachter- und Anwaltskosten beim Verkäufer in gewisser Weise geltend machen kann, denn schließlich habe ich nichts verbrochen. Zudem ist der Verkäufer nicht blöd, ohne Druck sowie stichhaltigen Beweisen werde ich den Verkäufer nicht beeindrucken können, ansonsten wird er wieder falsche Versprechen machen und der Fall zieht sich in die Länge. Das ich in jedem Fall draufzahlen werde, ist mir klar. Eine Einigung mit dem Verkäufer ohne Rechtsbeistand scheint mir unrealistisch, womöglich werde ich wieder über den Tisch gezogen, zudem wird so die Beweissicherung des Vereinbarten gewährleistet.

Antwortete vor etwa 2 Jahren

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hallo hennenhaus

aus meinen unzähligen autokäufen und streitereien sag ich nur - SICH BEIM RECHTSANWALT ERST VERNÜNFTIG BERATEN LASSEN, ALLES ERKLÄREN LASSEN, danach in ruhe weiter enscheiden.
mit wut im bauch lässt sich ganz schlecht verhandeln, so meine erfahrung.
dabei kannst du sehr viel geld sparen und trotzdem zu deinem recht ( im schlimmsten fall teilrecht ) kommen.

martin

Antwortete vor etwa 2 Jahren

schweisser |

Experte

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Danke für die Tipps. ;o) Vorerst werde ich mal sehen was der Anwalt sagt, habe Termin für morgen vereinbart. Das mit der Anzeige hebe ich mir vorerst für später auf, andernfalls macht der Verkäufer vielleicht noch Schwierigkeiten.

Antwortete vor etwa 2 Jahren

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Mit Deinem "Somit müßte ich ihm rechtlich "ans Bein pinkeln können"." ist da wohl etwas der Blick für Fakten und Tatsachen verloren gegangen.

Eine Beweissicherung ohne dass der Verkäufer etwas bestreitet?
Das wird nicht billig für Dich.

Betrug ohne den Nachweis der Betrugsabsicht, also Vorsatz zum Zwecke der Schädigung und nicht ein Versehen wegen Urlaubsvertretung?

Man sollte bei einem Strattatvorwurf nicht den §164 StGB - Falsche Verdächtigung - aus den Augen verlieren. Das kann ganz schnell auch in das eigene Knie gehen.

---

Hier ist der Vertrag nicht erfüllt, das Fahrzeug mit Mängeln behaftet, somit ist der Käufer in der Pflicht, das Fahrzeug dem Verkäufer mindestens 2mal zur zur kostenlosen Nachbesserung zur Verfügung zu stellen.

Wenn der Verkäufer den Mangel bestreitet und nicht leisten will, dann kann man über ein Beweissicherungsverfahren nachdenken - vorher gilt auch als Geschädigter die Schadensminderungspflicht nach §254 Abs.2 BGB.

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Eine Strafanzeige wäre ohne das taktisch Unklugste, was man machen kann. Die Entscheidung in einem Strafverfahren steht immer vor einer Entscheidung in einem Zivilverfahren. Es muss doch erst festgestellt werden, ob überhaupt eine Straftat und damit verbundene Schadensersatzansprüche vorliegen.

Da die Dauer für ein Strafverfahren derzeitig im Schnitt bei 6-9 Monaten liegt, ruht in dieser Zeit auch die Fahrzeugreparatur. Und was machst Du dann, wenn wegen fehlendem Vorsatz der Verkäufer vom Tatvorwurf freigesprochen wird?

Dann - in 6-9 Monaten - fängst Du damit an, Deine Ansprüche aus der gesetzlichen Gewährleistung durchzusetzen.

Und was machst Du dann, wenn der Verkäufer schuldig gesprochen wird?
Der Laden dann dicht ist oder der Verkäufer wegen Strafe und Prozesskosten kein Geld mehr hat, Deinen Schaden zu reparieren - in etwa einem Jahr?

Langsam wieder runter kommen von dem Trip, dem Kerl "ans Bein pinkeln" zu wollen. Egal wie es aus gehen wird, DU wirst danach die nasse Hose haben und auch immer noch ein defektes Fahrzeug.

Ganz normal den Verkäufer auffordern, die Mängel im Rahmen Deiner Gewährleistungsansprüche zu beseitigen, den Gutachter ganz schnell abbestellen, denn der kostet jetzt nur Dein Geld, und dann kann man ggf. weiter sehen.

Ein Anwalt würde auch erstmal Dein Geld kosten - bzw. Deine RSV.

Antwortete vor etwa 2 Jahren

geloescht |

Experte

11 Kommentare

Kommentare

hennenhaus schrieb am Mittwoch, 18. August 2010, 18:38 Uhr

Es scheint hier Betrugsabsicht vorzuliegen und kein Versehen vom Verkäufer. Den nicht nur im Vertrag und Checkheft ist der vermeintliche Zahnriemenwechsel dokumentiert, auch im Motorraum klebt ein Aufkleber. Du glaubst doch nicht wirklich, dass er den Einbau vergessen hat und versehentlich dokumentiert hat.

Lo schrieb am Mittwoch, 18. August 2010, 19:09 Uhr

Da hat sich unser Plenums-Rechtstheoretiker die Fakten wohl nicht zur Genüge zu Gemüte geführt @hennenhaus

Ich würde bei dem von Dir geschilderten Verhalten des Verkäufers auch nicht von einem "Versehen" ausgehen wollen .. ich zieh' mir ja auch die Hose nicht mit der Kneifzange an wie so mancher Zeitgenosse ;-)

geloescht schrieb am Mittwoch, 18. August 2010, 19:44 Uhr

Die Zeit wird Dir (hennenhaus) zeigen, wer hier mit seinen Ausführungen daneben liegt.

@Lo geht das hier weiter mir Deinem "Fachwissen", das war doch schon mal ein Waterloo für Dich, wird hier auch nicht anders ausgehen.

Das mit dem Rechtstheoretiker ist schon mal tief in das Klo gegriffen.

schweisser schrieb am Mittwoch, 18. August 2010, 20:21 Uhr

... und hier was passendes:
diskutiere nie mit besserwissern - sie holen dich auf ihr niveau und schlagen dich dort mit erfahrung.

geloescht schrieb am Mittwoch, 18. August 2010, 20:44 Uhr

Nein, da hoffst Du vergeblich.

Auf das Niveau kann ich Dich nicht hoch holen, dass musst Du alleine schaffen.

Martin13771 schrieb am Mittwoch, 18. August 2010, 21:02 Uhr

Es gibt hier auch Leute die möchten das Niveau anderer hier(Namentlich nicht erwähnenswerter) garnicht ereichen,Seiten lange Antworten obwohl es in drei zu klären ist ist nicht jedermanns/fraus Sache.

geloescht schrieb am Mittwoch, 18. August 2010, 21:19 Uhr

Na dann lies sie doch nicht, zwingt Dich niemand dazu, ignoriere sie, wenn sie den Umfang und Bildungsnotwendigkeit einer Bildzeitungs-Überschrift sprengen.

Willst es "eigentlich" nicht, aber Du machst es - immer wieder zur Domina gehen und dann aber über Haue meckern ist ... schon merkwürdig.

Martin13771 schrieb am Mittwoch, 18. August 2010, 21:33 Uhr

Mal ehrlich,merkwürdig ist doch eigentlich nur das ausgerechnet DU auf meinen Kommentar reagierst,also muß wohl doch etwas wahres dran sein,

geloescht schrieb am Mittwoch, 18. August 2010, 22:06 Uhr

Ich antworte, weil ich etwas dazu zu sagen habe und mich nicht nach irgendwelchen gemachten Äußerungen verkrieche,
- weil man nicht weiter weiß,
- oder weil es einem völlig ausreicht einen Thread durch kurze OT-Beiträge zu verstümmeln.

Es ist doch mittlerweile erstaunlich:
Hier werden Fragesteller völlig in den Irrsinn geschickt, nur um es mir "zu beweisen".

Dass Anzeige, Anwalt, Klage, Rechtsweg, Gutachter alles Quark sind, weil der Verkäufer noch nicht einmal zu der Situation gefragt wurde und nur Zeit und Geld kosten, ist doch jedem bewusst.

Ebenso, wie jeder, der schon mal ein Zivilrechtsverfahren mitgemacht hat, auch weiß, dass es vor einer Urteilsentscheidung immer zu einer Güteverhandlung kommt. Man kann sich vor einer persönlichen Verhandlung / Auseinandersetzung mit dem Verkäufer nicht drücken, das verlangt der Richter von einem und schickt einen mit dem Verkäufer vor die Tür. Ein "Nicht-verhandeln-wollen", wie hier propagiert, schießt einen in das Aus.

Jeder weiß hier auch, dass der Verkäufer das Recht hat, zwei mal nachzubessern und man als Käufer die Pflicht hat, dies uneingeschränkt zu ermöglichen. Macht man das nicht, braucht man vor Gericht nicht antreten - man hat nur Rechte, wenn man seine Pflichten erfüllt.

Dass es einige Anwälte gibt, die ihren Mandanten ziemliche Scheiße erzählen, sieht man ergangenen Gerichtsurteilen, die Ansprüche des Käufers und seiner anwaltlichen Vertretung wegen Nichterfüllung der gesetzlich vorgegebenen Pflichten verneint haben.

Wo hat da der Anwalt Ahnung gehabt und umfassend beraten oder hat der Anwalt zwar Ahnung vom Fachgebiet, aber auch von seiner Gebührenordnung und gewusst, dass ein Treffen vor Gericht seine Einnahme mit geringem Aufwand deutlich steigern kann.

Alles bekannt, aber nun tauche ich hier auf und aus persönlichen Gründen gegen mich, muss irgendwelcher Blödsinn dem Fragesteller erzählt werden.

Einen Ersatzwagen soll er nehmen, wo jeder weiß, dass das selbst bei berechtigten Ansprüchen nicht bezahlt wird, weil es im Gesetz deutlich lesbar ausgeschlossen wurde.

Da gibt es die Empfehlung eine "Anzeige wegen Vertragsbruch" zu machen - sollen die auf dem Gericht vor Lachen tot umfallen? Es gibt keine Straftat oder Ordnungswidrigkeit des "Vertragsbruches", was will man da anzeigen? Dass jemand einen nicht strafbaren Vertragsbruch begangen hat?

Von Anbeginn an nur dämliches Gesulze ohne jeden Sachverstand oder OT zu meinen Ausführungen!

Wo ist ein Beitrag, in dem man meine Äußerungen auf fachlicher Ebene angreift und über vorhandene Gesetze oder ergangene Urteile korrigiert?

Nichts, hat man nicht nötig, weil man schlauer ist. Und der Nachweis der Schlauheit wird hier an Antworten wie "kein Kommentar" nachgewiesen.

Wenn ihr alle keine Ahnung habt, dann antwortet doch nicht. Ich würde mir eine zusammengeratene Antwort ohnehin verkneifen, wenn ich schon vorher weiß, dass man damit schneller platzt als eine Seifenblase. Aber selbst dafür reicht es bei einigen hier nicht.

Lo schrieb am Donnerstag, 19. August 2010, 08:22 Uhr

Nennt den Mann um in "Rosamunde Pilcher" .. dann stimmt der Autorenname zum Roman wenigstens.

.. und @Linksfahrer, Hosenmatz, Geisterfahrer oder wie auch immer Du Dich jetzt und in Zukunft zu "nicken" gedenkst: Du bist nur noch peinlich mit Deinen Worthülsen, Beleidigungen und Provokationen.
... und jetzt darfst Du wieder Dein berühmtes letztes Wort haben -
Biddeschööhn . . .

geloescht schrieb am Donnerstag, 19. August 2010, 08:31 Uhr

Dankeschön.

Aber DEIN Problem bleibt weiterhin: Viel blabla und nix fachliches zum Thema.

Gelten Deine Hinweise auf OT immer nur für Andere? Oder musst Du durch ausreichend Dummgebabbel den Nachweis für die Fähigkeit zu einem Moderator setzen?

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Was Du geschrieben hast, ist völliger Stuss. Als Zusammenfassung von Deinem Geschreibsel:
Natürlich darfst Du bestimmte Ansichten und Meinungen haben und aufgrund Deiner Ansichten und Meinungen auch Arbeiten und Leute beauftragen.

Aber man sollte nie dabei vergessen, dass man nur Kosten ersetzt bekommt, bei denen der Gesetzgeber entsprechende Ansichten hat, und da gibt es zu Deinen hier erläuterten Vorstellungen deutliche Differenzen.

Auch zum Überdenken:
Wider besseren Wissens Kosten zum Nachteil eines Dritten zu produzieren, läuft unter:
"Vorsatz zur wirtschaftlichen Schädigung eines Dritten" und ist ein Betrugsdelikt.

Du bist momentan in Deiner persönlichen Ehre so getroffen ("mich bescheißt man nicht"), dass Du unmittelbar vor der Begehung von Straftaten stehst um Dich "zu rächen". Dir ist die Reparatur schon völlig egal, dass Du sogar sehr eigenartige Dinge konstruieren musst, um "irgendwas gegen den zu machen".

Wer anderen an die Hose pissen will, der muss auf die Windrichtung achten und bei der Aktion hast Du nur Gegenwind.

Dein Anwalt wird natürlich zu Munde reden, leichter kann der nun wirklich kein Geld verdienen. Und lies Dir dann seine Schrieben durch, ob es dort um schwere Straftaten geht, oder ganz profan um die Aufforderung zur Beseitigung von Gewährleistungsmängeln / Ausführung von zugesagten aber anscheinend nicht ausgeführten Reparaturarbeiten.

Was Du auch telefonisch machen könntest und dabei gleich einen Termin absprechen. Schon mal überlegt, dass allein durch Vorbesprechung beim Anwalt, Schreiben eines Briefes, Antworten des Verkäufers nichts weiter passiert, als 10 Tage völlig nutzlos vergehen.

Kleiner und auch letzter Hinweis am Rande:
Dir sind jetzt erhebliche Mängel am Fahrzeug bekannt, fährst Du jetzt damit und es tritt ein Schaden aufgrund der Mängel auf, ist das alles Deine Sache, Du wusstest, dass man damit nicht mehr fahren soll.

Allein durch Deine bisherigen Aktivitäten werden 10 Tage verloren gehen und Du kannst nicht einmal den Wagen in dieser Zeit benutzen - nur damit der Verkäufer ein Schreiben mit einem Anwaltskopf bekommt - und deshalb nicht einmal zucken wird, vielleicht mit dem Kopf schütteln.

Antwortete vor etwa 2 Jahren

geloescht |

Experte

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