Autokauf mit versteckten Mängeln

Ein Bekannter hat sich ein Auto gekauft im Aushängeschild wo im Auto gehangen war stand Auto wurde auf Mängeln überprüft und im Kaufvertrag stand Unfallschäden laut vorbesitzer unfallfrei wird überprüft. Als ich mir das Auto nur Angesehen habe hab ich sofort gesehen das, das Auto einen Unfallschaden hat er war in der werkstatt wo er das Auto gekauft hat (Vertragswerkstatt) war der Chef nicht da. Der Bekannte hat einen Mechaniker darauf angesprochen der sofort zugegeben hat das, das auto ein Unfall gehabt hatte
Frage wie soll man sich jetzt verhalten und rausschlagen ohne das Auto zurück zu geben

Themen: Autokauf, SEAT Ibiza

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Fragte vor mehr als 2 Jahren

stiff1a

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"Unfallschäden" gibts in der Form per se nicht. Und ein versteckter Mangel muss das auch nicht sein. Es wird vielmehr unterschieden nach "meldepflichtigen" Vorschäden beim Wiederverkauf und nicht "meldepflichtigen" Vorschäden. Da liegt der Hase auch schon im Pfeffer: Ein ausgetauschter Kotflügel ist nicht zwingend zu nennen, ein struktureller Schaden an der Karosserie mit anschließender Richtbank z.B. schon.

Was wars denn?

Schau hier mal unter "Suche", da wurden bereits einige Abhandlungen zu dem Thema verfasst.

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Antwortete vor mehr als 2 Jahren

PepeJones |

Moderator

9 Kommentare

Kommentare

Zufriedener schrieb am Montag, 21. September 2009, 17:27 Uhr

Keine Minderung juristisch durchsetzbar. Der Kaufgegenstand wird aufgrund fehlender Pflichtangaben nicht weniger Wert, sondern der gesamte Kaufvertrag geht den Orkus runter: Wandlung. Es handelt sich ja nicht um einen Gewährleistungsmangel am Kaufgegenstand, sondern um einen grundsätzlichen Mangel des Kaufvertrages. Aber in diesem Falle ohnehin nicht, der Mangel war nicht nur deutlich vor Vertragsschluss erkennbar, er ist auch deutlich aufgefallen.

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PepeJones |

Moderator schrieb am Montag, 21. September 2009, 17:37 Uhr

die ganze schose funktioniert aber nur, wenn der käufer den mangel VOR vertragsabschluss kannte oder "kennen konnte". so wie sich mir das hier darstellt, hat sein kumpel den wagen gekauft und der fragestellter (der nicht der käufer ist) HINTERHER gesehen, dass ein unfallschaden vorliegt.

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PepeJones |

Moderator schrieb am Montag, 21. September 2009, 17:40 Uhr

einem laien ist aber nicht zuzumuten, einen behobenen unfallschaden zu erkennen. gerade wenn im KV ausdrücklich gegenteiliges steht. von daher können sich hier (stellt sich mir zumindest so dar) durchaus rechte aus 437 ergeben.

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Zufriedener schrieb am Montag, 21. September 2009, 17:48 Uhr

BGB 437 ist die Sachmängelhaftung, HIER handelt es sich aber ganz sicher nicht um einen Sachmangel, sondern um einen Vertragsmangel wegen vergessener/falscher Pflichtangaben. Bei der Sachmangelhaftung hat man die Möglichkeit der Minderung oder Wandlung, im Vertragsrecht hat man garnichts, entweder der Vertrag gilt oder er gilt nicht. Etwas, was überhaupt nicht nicht existiert kann weder gemindert noch gewandelt werden. Es müssen "nur" alle Handlungen, die in Verbindung mit dem nun nicht mehr existieren Vertrag gemacht wurden, wieder rückgängig gemacht werden: Rückgabe des Fahrzeugs gegen Erstattung des gezahlten Kaufpreises. Das entspricht zwar dem gleichen Ablauf wie bei einer Wandlung, ist aber keine, weil keine Gewährleistungsansprüche der Auslöser sind.

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Zufriedener schrieb am Montag, 21. September 2009, 17:53 Uhr

Einem Laien "zuzumuten" ist eine ganze Menge, exakt alles das, was ein vom Thema Unbedarfter auch erkennen kann. Somit eine klare Einzelfallentscheidung am Objekt, ob das erkennbar war oder nicht. Auch dazu gibt es Urteile: wer nicht hinschaut, oder "blind" kauft, weil er aufgrund einer zu großen Wegstrecke auf eine mögliche Vorbesichtigung verzichtet, der verzichtet auch auf Einredemöglichkeit, wenn es erkennbar gewesen wäre, völlig egal, was in einem Kaufvertrag steht. Weiterhin ist immer noch zusätzlich der tatsächlich gezahlte Kaufpreis ausschlaggebend. Wenn der einem Fahrzeug mit erkennbarem Unfallschaden entspricht, dann war es das auch wieder für den Käufer gewesen.

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Zufriedener schrieb am Montag, 21. September 2009, 17:56 Uhr

Der "Gag" ist ja hier, dass der Wagen überhaupt nicht zurückgegeben werden soll, sondern nur noch ein paar Euros "rausgeholt" werden sollen und das geht überhaupt nicht, weil es dafür keinerlei juristische Basis gibt: Ein "falscher" Vertrag ist kein "defektes" Produkt.

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PepeJones |

Moderator schrieb am Montag, 21. September 2009, 18:16 Uhr

inwieweit das hier erkenntbar (durch zustand, preis etc.) gewesen ist, kann man mit den infos ja nicht aufdröseln. recht hast du mit der definition der zumutbarkeit. das schließt aber auch nicht aus, dass der schaden für den käufer nicht erkennbar war.

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Zufriedener schrieb am Montag, 21. September 2009, 21:21 Uhr

Völlig unerheblich: Hier soll ein Minderpreis durchgesetzt werden und das ist rechtlich ausgeschlossen. Minderung und Wandlung existieren nur auf Basis eines nicht behebbaren / erheblichen Gewährleistungsmangels, eine verschwiegene Pflichtangabe ist kein Sachmangel aus dem Schuldrecht nach §§433ff BGB, sondern eine Verfehlung aus dem allgemeinen Vertragsrecht §§311ff BGB.

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Zufriedener schrieb am Montag, 21. September 2009, 21:28 Uhr

Je nach Einzelfalldarstellung würde eventuell eine Vertragsanfechtung funktionieren (habe ich nie bestritten), hätte aber zwingend die Rückabwicklung zur Folge. Die Möglichkeit der Minderung gibt es ausschließlich in der gesetzlichen Gewährleistung AUF BASIS eines EXISTIERENDEN Vertrages. Eine positive Anfechtung wegen fehlender Pflichtangaben hätte aber die Auflösung des Vertrages zur Folge. Er ist tatsächlich im absoluten Wortsinne "völlig aufgelöst" es existiert kein Vertrag mehr, es hat sogar niemals einer existiert. Somit keinerlei Gewährleistung und damit keinerlei Minderung, ausschließlich die vollständige Rückabwicklung.

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Es ist die komplette Front und ich hab schon bei den Abhandlungen geschaut aber trozdem danke

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Antwortete vor mehr als 2 Jahren

stiff1a

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