Die Spielstraße und ungeschickte Fussballer-Kinder
Warum hab ich ein 'nicht hilfreich' bekommen?
Jetzt brauche ich mal weniger technische Hilfe, sondern eher moralischen Beistand / Rat.
Ich wohne in einer Sackgasse, direkt an der Wendeplatte. Diese Straße ist Spielstraße, direkt dahinter eine große schöne weite Wiese. An der Wendeplatte befinden sich ringsum legale Parkplätze.
So... der etwa zehnjährige Sohn meiner Nachbarin und deren Lebensgefährte können es nicht lassen auf der Wendeplatte mit einem Lederfußball in der Gegend rumzukicken. Der Kleine meint zwar er sei Maradonna, aber außer der Körpergröße und Fülle hat er mit dem nichts gemein. Trotzdem versucht er ständig den Ball in der Luft zu halten, was ungefähr alle 3 Minuten mit einem Dotz auf irgendein Auto - auch mal meines - endet.
Vor etwa 2 Monaten habe ich aus meinem Auto eine Fußball-Delle rausmachen lassen müssen, heute erst habe ich wieder einen (harmlosen aber nervigen) Ballabdruck auf meinem Wagen entdeckt.
Wenn ich die zwei Raudis spielen höre, werde ich immer schon ganz hibbelig. Zumal sie auch besonderen Spaß daran zu haben scheinen sich direkt neben mein Auto zu stellen und dann mit dem Ball Luft-dribbeln. Wenn ich mich zu Wort melde, wird das nur mit einem "jaja" von Seiten des Erwachsenen quittiert. Sie gehen dann zwar kurz einige Meter von den Autos weg, aber das hat meist nur wenige Minuten Bestand, danach stehen sie wieder neben einem oder meinem Wagen und kicken weiter.
Meine Frage nun (die Vorrede war ja lang genug):
Wie ernst ist denn "Spielstraße" zu nehmen? Gehören da kleine Dellen und Ballabdrücke mit zum Deal? Hat jemand einen heißen Tip wie ich den dicken jungen, seinen blöden Ball und seinen unverantwortlichen Vater dazu bringen kann mir nicht mein Auto zu ruinieren? (Man verzeihe mir die Sprache, aber ich bin genervt)
Und nein, ich bin kein Kinderhasser. Mir reißt nur langsam der Geduldsfaden...
Sachbeschädigung bleibt Sachbeschädigung - auch in einer Spielstraße. Meiner Meinung nach ist das eine Anzeige wert. Hast Du evtl. mal eben einen Zeugen? Du hast doch sicher einen Kumpel, mit dem zusammen Du einen Volltreffer auf Dein Auto vom Balkon aus beobachtet hast und der hats auch genau gesehen.
Mahlzeit-sieh dir bei youtube.de das Video von BÄM-Lee an und machs mit dem Vater der kein Respekt vor anderem Eigentum hat genauso:einfach aus dem Bild kicken-BÄM! Im Ernst-ich würd mir das Gespann beim nächsten Ballspiel mal schnappen und versuchen mit denen im ruhigen,sachlichen Ton zu reden und darum bitten auf fremdes Eigentum Rücksicht zu nehmen!Wenn das wiederholt nicht hilft-geh zum Anwalt-es kann doch nicht sein das du die Schäden die die mit den Ball machen noch aus eigener Tasche bezahlst! Haben die denn auch ein Auto draußen zu stehen?Dann lad doch mal paar Freunde ein und "spielt" auch etwas...Gruß slowly
Wenn das Fahrzeug auf einem "legalen" Parkplatz abgestellt ist, schliesse ich mich Bestatter´s Meinung Voll und Ganz an.
Sollte es sich bei der Wiese um eine ausgeschilderte Spielwiese handeln, hat die Stadt oder die Kommune dafür Sorge zu tragen, dass es nicht zu Sachbeschädigungen kommt, möglicherweise durch das Aufstellen von "Fangzäunen".
Dennoch haftet der Verursacher des Schadens, bzw. dessen Haftpflicht in jedem Fall.
Wenn es sich immer um die gleiche Person handelt, die Schäden verursacht und es immer andere Geschädigte gibt, sollte es ein Leichtes sein, dem Verursacher ins Gewissen zu reden.
Ich würde es auf keinen Fall so hinnehmen!
Selbst wenn das Fahrzeug nicht auf einen "legalen" Parkplatz steht ist es immer noch Sachbeschädigung.
---Eingriff in den ruhenden Verkehr---
Ich würde so vorgehen wie Bestatter schon beschrieb.
Hallo,
den Begriff "Spielstrasse" gibt es in der StVO eigentlich gar nicht. Zumindest ist er kein Rechtsbegriff. Es gibt hingegen so genannte "verkehrsberuhigte Bereiche" kurz VB genannt. Sinn und Zweck eines verkehrsberuhigten Bereichs ist es, eine öffentliche Verkehrsfläche zu schaffen, auf der der Fußgängerverkehr bevorrechtigt ist. Sie dient als Aufenthalts- und Bewegungsraum für alle Verkehrsarten und -teilnehmer, soweit sie dort zugelassen sind. Also für Menschen und Fahrzeuge gleichermassen.
Folgerung: PKWs sind in VBs zugelassen, dürfen demzufolge dort auch abgestellt werden, sofern kein Park- oder Halteverbot besteht. Eine Beschädigung des Fahrzeugs unterliegt demnach der allgemeinen Haftung und Gesetzgebung.
Es gibt allerdings auch noch eine weitere Version der "Spielstrasse" in Deutschland, die für den Fahrzeugverkehr allgemein gesperrt ist und mit entsprechender Beschilderung versehen sein muss (Einfahrt oder Durchfahrt verboten - Zeichen 250). Hier ist es Kindern erlaubt, auf der Fahrbahn und den Seitenstreifen zu spielen. Auch Sport kann dort durch ein Zusatzschild erlaubt sein. Das durch Zeichen 250 angeordnete Verkehrsverbot beschränkt gleichermaßen den Fahrverkehr und den ruhenden Verkehr. Parkende Fahrzeuge müssen vor Beginn der Sperrzeit aus dem Verbotsbereich entfernt werden, sofern eine solche existiert.
Folgerung: Sollte eine "Spielstrasse" mit Verbot von fahrendem oder ruhendem Fahrzeugverkehr bestehen (dauerhaft oder zeitweise), gilt ein dort abgestelltes Fahrzeug theoretisch als ordnungswirdrig geparkt. Rein rechtlich besteht aber auch für widerrechtlich abgestellte Fahrzeuge der Schutz des Eigentums, im Falle einer Beschädigung müsste der Verursacher also haften. Ob in diesem speziellen Fall der Verursacher aus der Haftung entlassen werden könnte, weil er oder sie ein spielendes Kind in einer für Fahrzeugverkehr gesperrten Spielstrasse ist und dort ein widerrechtlich abgestelltes Fahrzeug beschädigt hat, müsste vor Gericht geklärt werden. Allerdings spielt das Kind unter Aufsicht eines Erwachsenen, was hier wiederum zu beachten ist.
Also: Bei verkehrsberuhigtem Bereich nach § 42 (4a) StVO (Zeichen 325) gibt es m.E. überhaupt keinen Zweifel, dass für den Schaden gehaftet werden muss. Bei der Spielstrasse nach § 41 StVO Abs. 2, Nr. 6 mit Zeichen 250, der für Fahrzeuge aller Art gesperrt ist, besteht streng genommen und nach meiner Einschätzung ebenfalls vollständige Haftung.
@Bestatter
Weil Du immer von "irgend jemand" ein nicht hilfreich bekommst. Egal was Du sagst.
Jetzt stell Dich mal nich an wie ein Mädchen!
Wenn ich mein Vehikel auf dem Kinderspielplatz parke, isses dann auch noch Sachbeschädigung, wenn mir einer einen Ball drauf wirft?!
@bestatter
du hast nicht gegrüsst, du hast nicht bitte oder danke gesagt und dann hast du behauptet, sein bester Freund hätte es gesehen und nichts gesagt...
Life's a bitch and then you die
Auch als Fußgänger oder spielendes Kind bin ich Teilnehmer des öffentlichen Straßenverkehrs sofern ich mich im Geltungsbereich dieses aufhalte. Das ist in deiner Straße ja nu unzweifelhaft gegeben. Demzufolge habe ich mich auch so zu verhalten, sprich ich muß mein tun und Handeln so anlegen, das andere Verkehrsteilnehmer nicht gefährdet oder geschädigt werden.
Da der kleine Maradona selbst noch nicht haftbar sein dürfte treten seine Eltern an dessen Stelle. Kurz und gut, Anzeige wegen Sachbeschädigung und gut ist. Wenn Mama und Papa das erste Mal in die Tasche packen müssen werden sie sich wahrscheinlich auch mal Gedanken über die fußballerischen Qualitäten des Nachwuchses machen.
Dabei ist es auch völlig wurscht ob der Wagen im Halteverbot steht oder nicht, da ich auch dann nicht das Recht habe diesen zu beschädigen. So nach dem Motto: Wenn der Wagen da nicht verbotener Weise gestanden hätte wär ich ihm ja nicht reingefahren...
Mach dem Vater doch einfach mal klar, das er ( repektive seine Haftpflichtversicherung) dafür gerade stehen muß. Das Alter der Kinder ist kein " Freifahrtschein " für Sachbeschädigung...
@Goofy: Fürchtungsweise ist der Papa aber genauso wie seine Kinder (oder andersrum), nämlich rücksichtslos und es interessiert ihn einen Dreck ob er bzw. seine Schrazen die Sachen anderer Leute beschädigen. Aber wehe es wäre andersrum.
Ich hab hier in der direkten Nachbarschaft leider auch so einen Kandidaten, und wirklich wehren kann man sich nicht so recht, außer man will riskieren daß dann erst recht das Auto zufällig komische Beulen und Kratzer bekommt, noch mehr als vorher.
Mein Problem ist eigentlich folgendes: Ich kann und will mein Auto nicht die ganze Zeit im Blick behalten. Und ehrlich gesagt auch nicht jeden Morgen nach einer Delle absuchen. Aber selbst wenn ich das täte und fände eine: Wie beweise ich, daß es Klein-Maradonna war? Video-Überwachung erwägen?
Jedenfalls danke ich Euch allen für die tollen Antworten. Da erträgt sich mein Los schon etwas leichter - und ich bin ein ganzes Stück schlauer.
@slowly: Klar kenne ich das Video - ist großartig, und bei dem Hinweis habe ich herzlich gelacht
Aber selbstverständlich werde ich nicht "BÄM" mit Kind oder Vater spielen. Eine Sachbeschädigung mit einem Personenschaden vergelten, nö.
Und ja: sie haben ein Auto draußen stehen. Aber an der Gurke würden zusätzliche Dellen nicht auffallen - und ich äußere jetzt bewußt keine Vermutungen über die fahrerischen Qualitäten meiner Nachbarn.
@Bestatter: Guter Tip mit dem Zeugen, aber ich will ja nicht anfangen müssen zu lügen... kann sehr schnell platzen sowas. "Wann ist denn der Schaden passiert?" - "10:00 Uhr" - "Da war mein Sohn in der Schule, das können 30 seiner Mitschüler bezeugen, er ist nicht zu übersehen"
@Mudder: ja, Auto steht auf legalem Parkplatz. Die Wiese ist keine ausgewiesene Spielwiese, sondern Heu-Wiese und Naturschutzgebiet. Und ich wäre ja gottfroh, wenn er auf der Wiese spielen würde.
@BigStephan: Danke für den zusätzlichen Hinweis - es gibt nämlich auch einige oft genutzte nicht markierte Parkplätze in der Straße.
@vercingetorix: Vielen Dank, wow! Ich bin ganz von den Socken von Deinem Wissen - und danke vielmals, daß Du Dir die Zeit genommen hast es hier zu teilen. Die Straße von der ich spreche ist Zufahrtsstraße zu Wohngebiet, darin eingezeichnete Parkflächen. Insofern gehe ich davon aus, daß es sich um einen verkehrberuhigten Bereich handelt (hat eben so ein blaues Schild mit spielenden Kindern davor und ein großes 7 km/h auf die Straße gepinselt)
@moltermann und goofydel: Den letzten Schaden in der Tür habe ich erst zufällig in meiner Werkstatt bemerkt - kann also nichtmal mit 100%iger Sicherheit sagen, daß der Schaden von Maradonna stammt. Ist jetzt auch schon wieder ein paar Monate her. Der letzte "Schaden" ist ein Fußball-Abdruck an der linken Kante vom Kofferraum. Sieht man nicht auf Anhieb. Ich würde vermuten die Polizei lacht mich aus, wenn ich deswegen Anzeige erstatte.
@Zoe: Ich weiß gar nicht was schlimmer ist: der Typ den Du beschreibst oder meiner. Mein Typ hat offensichtlich in Physik nicht aufgepasst und kapiert überhaupt nicht, daß ein Ball Schaden anrichten kann. Doch nicht an einem Auto. Der verhält sich so als solle ich mich nicht so anstellen. Als müsse ein Auto doch das bisschen Fußball aushalten.
Und was Du beschreibst ist natürlich der absolute Albtraum - jemand, der sich dann heimlich an Deinem Auto vergreift und dem Du nichts nachweisen kannst. Ich fühle mit Dir und hoffe, daß dem Kandidaten aus Deiner Nachbarschaft irgendwas harmloses, aber extrem lästiges zustößt.
Aber nochmal Vielen Dank Euch allen, ich halte Euch auf dem Laufenden über Maradonnas Wendeplatte-Karriere.
Hallo dirkster,
verzwickte Situation
ich würde so vorgehen:
1) PC mit Cam zur Flächenbeobachtung/Aufzeichnung
2) Dann, wenn beide wieder dort aktiv sind, zusammen
mit einem Zeugen !(Dieses auch aufzeichnen), den Vater auf die Videoüberwachung hinweisen und auf eine Schadensersatzklage im Falle einer Beschädigung hinweisen. Dies wird ihn nachdenklich machen.
3) Ggf. im konkreten Fall einen Anwalt einschalten,
diesem das Videomaterial übergeben.
Klar, das ist 'ne Menge Aufwand, doch langfristig
betrachtet bei solch uneinsichtigen Mitbürgern die
einzige Möglichkeit, diesen beizukommen.
Die Freiheit des einzelnen endet da,
wo die Unfreiheit des anderen anfängt !
Sehr ärgerlich diese Geschichte -
vielleicht hilft ja auch ein nochmaliges, ruhiges
Gespräch mit dem Apell an das Verständnis für deine
Situation.
Der Tenor der anderen, sinnvollen Antworten sagt
eindeutig:
Anzeige wg. Sachbeschädigung !
Lieber ein Ende mit Schrecken
als ein Schrecken ohne Ende !
Mach's Gut
Pèdà
Moin-meine Antwort mit dem Hinweis auf BÄM-Lee war logischerweis ein Joke-es geht natürlich nicht das du jemand wegen einer Sachbeschädigung aus dem Bild kickst!Als erstes miteinander reden und versuchen auf einen Nenner zu kommen.Sonst hat Peda mit seinem Beitrag völlig Recht,und es ist das vernünftigste was du machen kannst-denn ein Nachbarschaftsstreit der sich womöglich über Jahre hinzieht hilft keinem von euch.Gruß slowly
@slowly: Klar, das hatte ich auch als Witz verstanden. Und die Missetäter "BÄM" mal kurz aus dem Bild zu kicken, das ist schon eine witzige Vorstellung.
@Pèdà: Danke für Deinen Tip. Finde ich gut, nur würde ich mir schon arg - mir fehlt das Wort - "seltsam" vorkommen, wenn ich spielende Kinder aufzeichne und sie vorher darauf hinweise. Und was mache ich, wenn sie sich nicht einverstanden erlären...
Ich habe schon darüber nachgedacht die alte Alarmanlage wieder in den Wagen einzubauen. Oder eine neue richtig fiese mit durchdringendem Alarmton. Dann entweder die Erschütterungsfunktion auf "welkes Blatt" einstellen oder heimlich hinterm Vorhang stehen und das Teil per Fernbedienung auslösen, sobald sich Maradonna mit Ball meinem Auto nähert...
Was meint Ihr?
Hallo dirkster,
Es ist schon ein Unterschied zwischen spielenden
Kindern und (zer)störenden Kindern vorhanden ...
Und mit der Alarmanlage ...
Dauerjogging oder Fensterplatz ?
Wenn du den Rechtsweg scheust kannst du dir auch
alternativ einen Rottweiler oder Bullterrier zulegen,
mit 'ner 10m - Kette am Wagen festgemacht und der
spielt dort nicht mehr ... lange ... Ooops, das
war ja jetzt nicht mehr Political Correct, doch
bei Dauerstress kommen einem ja die dollsten Gedanken,
ja sorry, tut mir echt leid mit der Selbstschussanlage-
die sollte doch nur bei Diebstahl losgeh'n ...
Spass muss sein - hoffe ihr nehmt das nicht zu
ernst und setzt mich auf die Terroristenliste ...
Alles Gute
Pèdà
Moin-eine gute Alarmanlage wäre eine Vorsorge!Ein Bekannter hat sich eine einbauen lassen-das Ding ist so eingestellt das die schon losgeht wenn du in die Nähe des Autos kommst-und das nervt selbst irgendwann mal die "spielenden" Kinder!Mit Sicherheit aber auch deren Eltern-denn es nervt wirklich wenn die Alarmanlage paar mal losgeht!Wenn es dich interessiert frag ich mal nach dem Hersteller und Einbaukosten-Gruß slowly
Hallo Dirkster,
entgegen der weiter oben geäußerten Meinung, die Fußgänger bzw. die nichtmotorisierten Verkehrsteilnehmer seien im verkehrsberuhigten Bereich bevorrechtigt (zwar haben sie mehr Rechte als auf normalen öff. Straßen), ist es lediglich so, daß alle Verkehrsteilnehmer g l e i c h berechtigt und zu gegenseitiger Rücksichtnahme verpflichtet sind, also keine "Narrenfreiheit" der nichtmotorisierten gegenüber den motorisierten herrscht, nur sind die Rechte des Kfz-Führers insofern beschnitten, als er eine Geschwindigkeit von (nicht vom Gesetzgeber festgelegten, sondern erst durch Gerichtsurteile manifestierten) 7 km/h nicht überschreiten darf und zu gesteigerter Aufmerksamkeit verpflichtet ist, das entsprechende blaue Hinweisschild dient einem gefahrlosen Miteinander dank "Schleichverkehr". Im hiesigen Polizei-Sprachgebrauch heißen derartige Straßenstücke übrigens "7 km/h-Straßen".
Deiner Schilderung ist zu entnehmen, daß der Ball nicht nur Dein Fahrzeug, sondern auch das weiterer Nachbarn touchiert; läßt sich nicht im Verein mit deren Eigentümern eine "Einheitsfront" gegen den Störenfried bilden?
Ich hatte selbst auch schon große ovale Abdrücke mit vielen parallelen Riefen im Lack, die von auf das Blech geprallten, schmutz-/sandbehafteten Bällen stammten, die sich nicht wieder beseitigen ließen, es sei denn durch teure Nachlackierungen, und kann Dir lebhaft Deinen Frust nachfühlen.
Als Do-it-yourselfer finde ich die Idee mit der fernausgelösten Warnanlage nicht schlecht, der zusätzliche Materialeinsatz bei einer bereits vorhandenen WA ist kaum der Rede wert...
Ich hoffe für Dich, daß Du diese Episode bald hinter Dir hast, spätestens dann, wenn der Bub aus dem Ballspielalter heraus ist!
M f G
Hi Dirkster,
also die Antwort von Mike13 finde ich mit Abstand am sinnvollsten (ok, auch die anderen waren nicht schlecht oder zumindest bemüht ).
Gemeinsam ist man einfach stärker, und bevor Du Dir den Ruf des Kinderhassers oder Nörglers beim Alleingang zulegst (was schnell passieren kann) stelle ich mir vor, dass Du wahrscheinlich sehr schnell Mitstreiter finden wirst, vor allem, wenn Du zuerst mit den kinderlosen Nachbarn redest. Kann mir kaum vorstellen, dass Du das einzige "Opfer" bist, die Anderen wundern sich wahrscheinlich nur (bis dahin) über ihre Dellen...
Ansonsten spricht auch nichts gegen eine Alarmanlage, solange Du sie nicht wirklich auf "fallendes Blatt" einstellst. Das würde eher Deine Nachbarn nerven als den Pummel-Kicker...
So träge kannst Du die Alarmanlage gar nicht einstellen, dass sie bei einer entstehenden Delle nicht loslegen würde (einen 30 Jahre alten Golf oder R4 wirst Du ja wohl nicht haben, denn da reicht schon das scharfe Ankucken für eine Delle ) und Du hast zumindest die Gewissheit, dass Du solch einen Treffer zumindest nicht überhören würdest und nicht dauernd daran denken müsstest, ob Du schon wieder ´ne neue Delle bekommen hättest
Together we´re tall, divided we fall!